Перейти к публикации

Привязка детали в поворотных осях


BaZuZu

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток....

 

Такой вопрос... если мы привязываем деталь в положении стола В и С не равно нулю... 

то он не понимает...

 

кто нибудь сталкивался с написанием макроса или программы для пересчета положения детали на столе?

post-27837-0-58872700-1458286865.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


это пипец будет макрос, для пересчета трансформации осей

оч сильно сомневаюсь что если даже кто то и написал, то поделится

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если заготовка в центре, то там по идеи через тангенс можно пересчитать.... но а если она ни в центре ?

 

 

а почему сам станок не может этого делать ?

или если привязался, то он думает что  В и С у него в нолях ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было дело. У меня даже были промежуточные углы, а не 90.

Там надо пересчитать положение детали, если её вернуть в горизонталь,  и потом уже крутить станком из новой точки.

Нарисовать палку от G54 до Z точки привязки и горизонталь от этой палки в точку привязки.

Повернуть эту Г на нужный угол и провести расчёты.

Это же всё можно сделать в солидворксе или в №Хе

Изменено пользователем Ander
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас спруткам стоит... я как то видел, что умельцы написали программу для ренишоу на станке, который пересчитывает координаты...

 

а можете рассказать подробнее?

нарисовал я эту планку(линию), а дальше что ?

 

да UMS750

 

g254 подходит только во время обработки, когда деталь уже привязана...


у спрута все плохо с эскизами ((( в NаХе с этим намного интереснее...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще то 750 сам должен все делать, у него макросы есть уже, во время установки станка задается центр вращения стола, а там деталь ставь где хочешь, если конечно все правильно сделано и проб и стол олкалиброваны ,там даже прога специальная есть и инструмент для этого

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это не так немного работает

вернее это работает только когда при привязке поворотные оси 0

тогда включаете в проге G254 и все гуд

но если задача привязатся к некоему конструктивному элементу до которого можно достать только при повороте...

и потом пересчитать положение для другой КС с которой будет весьтись обработка, тут не один станок не справится без шаманства

 

опишите более подробно задачу

 

на Хайденхайн я такое делал, но там циклы привязки более гибкие чем у фанука

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если взять значения где хранятся координаты центра стола и значения где хранятся длина инструмента ренишоу и программно через тангенс или катангенс вычислять точку при повороте в В=0 и С=0 ?

 

или не получится ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Доброго времени суток....

 

Такой вопрос... если мы привязываем деталь в положении стола В и С не равно нулю... 

то он не понимает...

 

кто нибудь сталкивался с написанием макроса или программы для пересчета положения детали на столе?

Даже интересно стало. А что если проблему на два этапа разбить?

Первый - проверить работает ли если привязка идет по В0, а вот С произвольный? Как правило на многих 5-ти осевых станках с РАЗНЫМИ стойками с этим проблем нет. Порядок такой, что сначала надо высчитать (намерить угол) - если заготовка криво лежит. Затем подвернуть на него (программно) и уже потом ловить G54. Само смещение по углу С которое намеряли, разумеется в оффсет 54 нуля надо тоже записать.

Если этот вариант работает (а он ДОЛЖЕН) работать, то надо проверить тоже самое с углом В. Уже при нулевом С.

Но тут часто и на более серьезных станках были проблемы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

NickyWizard  правильно обозначил алгоритм действия. Мы так и поступаем: в итоге, надо просто правильно калибровать G54! На каждой детали! ВСЕ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Пробовали тупо поворачивать стол в B=90 C=90 указывая что это B=0 C=0 ..... один фиг он поворачивается в свое нулевое положение и естественно точка уже не там и непонятно что и где он делает.... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и такой еще момент... если X и Y брать в положении наклонного стола а Z в другом положении.... он пересчитает это все... или это сильно уже для него ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...
В 18.03.2016 в 10:20, Metan сказал:

это пипец будет макрос, для пересчета трансформации осей

оч сильно сомневаюсь что если даже кто то и написал, то поделится

Весь пипец - арктангенсом называется... Я когда-то написал такую программку, чтобы иметь "ноль" в любом положении поворотного стола. И почему "не поделится"?...

O08050.NC

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит".
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
×
×
  • Создать...