Упаковочный чертеж и Сборочный для упаковки. В чем разница?

[doggirra 0]

Добрый день!

Поручило начальство посчитать разработанную КД для экономистов. А у них там замуты по группам КД. Упаковочные чертежи стоят особняком.

У нас во всех проектах ни разу не попадался УЧ - в ГОСТе написано код упаковочного чертежа "УЧ".

У нас есть чертежи, показывающие как скрепить что-то с чем-то, уложить в стяжках, но имеют код в обозначении СБ - по сути они упаковочные, а не сборочные, или нет?

Уже голова болит, рассматривать упаковку и думать куда ее отнести, к сборочным или к упаковочным. Нет, ну есть где явно понятно. А вот если есть опора, она варится для транспортировки, входит в упаковку, потом не нужна. Это все же сборочный, мы ж ее собираем? Почему нет ни одного чертежа с обозначением хх.хх.хххх.ххх УЧ? Помогите разобраться.

[BSV1 1 727]

http://vsegost.com/Catalog/47/47908.shtml

[doggirra 0]

тип а.. тип б... я это не понимаю, мне надо на русском языке для простых смертных...

госты это хорошо, но чтобы их сидеть обдумывать, надо время, а его нет.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем doggirra

[BSV1 1 727]

госты это хорошо, но чтобы их сидеть обдумывать, надо время, а его нет.

ГОСТы надо изучать заранее, а не когда жареный петух клюнет.

... мне надо на русском языке для простых смертных...

Наймите специалиста.

[doggirra 0]

BSV1, ваша помощь неоценима! Вы так мне помогли... На работе от Вас столько же толку? Советы 10 баллов, толку 0?

[BSV1 1 727]

На работе от Вас столько же толку?

По крайней мере, я знаю, в каких случаях СБ, а в каких УЧ.

 

 

BSV1, ваша помощь неоценима! Вы так мне помогли...

Я дал Вам ссылку на ГОСТ, где все кратко и понятно сказано. А Вы же попросили на русском для простых смертных. Ну  вот ...

Да, с наступающим Вас.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем BSV1

[brigval 698]

BSV1, ваша помощь неоценима! Вы так мне помогли... На работе от Вас столько же толку? Советы 10 баллов, толку 0?

 

BSV1, прав. Как запихивать ваши данные в вашу программу для ваших экономистов конструкторы вряд ли подскажут. Не их профиль. Ваш вопрос не по теме этого форума. Вот как-то так...

[doggirra 0]

А специалисты тут есть? Дайте пожалуйста кто-нибудь объяснение простым языком.

 

BSV1 - хорошего дня, и с наступающим!

[brigval 698]

А специалисты тут есть? Дайте пожалуйста кто-нибудь объяснение простым языком.

 

 

Экономистов, которые знают как набивать данные в свои программы, здесь точно нет.

[doggirra 0]

хорошо, разобью на части текст, возможно так будет легче?

 

вопрос первый:

 

У нас есть чертежи, показывающие как скрепить что-то с чем-то, уложить в стяжках, но имеют код в обозначении СБ - по сути они упаковочные, или сборочные???

 

отсюда вопрос второй:

 

Почему нет ни одного чертежа с обозначением хх.хх.хххх.ххх УЧ?

Мне такой чертеж с обозначением УЧ вообще ни разу не попадался (опыт работы с более чем 200 предприятиями по всей россии, в газодобывающей и космической отраслях).

Может такого чертежа вообще не бывает, это должен быть СБ, но он упаковочный????

 

 

может так будет понятней?

[Bully 1 098]

@@doggirra, я вот тоже ни разу не делал упаковочные чертежи. Но и как вы не обозначал сборочными упаковочные (в сборе с деталями для транспортировки). Но если бы пришлось, взял бы этот ГОСТ и почитал. Тем более что страниц немного, за полчаса, попивая чаю, можно разобраться. Если мозги на месте. Возможно, для корректного оформления по этому ГОСТ придется переделывать чертежи, которые вы уже сделали как СБ. А по тому, как у вас забивают экономисты, так это надо, чтобы оттуда начальник и ваш начальник сели денек, а то и пару часиков, и договорились, чтобы обоим службам было удобно.

 

 

У нас есть чертежи, показывающие как скрепить что-то с чем-то, уложить в стяжках, но имеют код в обозначении СБ - по сути они упаковочные, или сборочные???

 Если по чертежу можно собрать, то можно и обозначить сборкой. Может поэтому и не попадались чертежи УЧ. Но есть одно но. Упаковочные для того и делаются, чтобы по ним потом можно было фиксировать оборотные детали. Как раз важно для экономистов. Поэтому и говорю, что, возможно, придется переделывать КД.

Изменено 28 декабря 2015 пользователем Bully

[doggirra 0]

ничего я не понимаю там в этом госте и в этой упаковке... всем спасибо.

Посчитаю все как сборочные.

[brigval 698]

хорошо, разобью на части текст, возможно так будет легче?

 

вопрос первый:

 

У нас есть чертежи, показывающие как скрепить что-то с чем-то, уложить в стяжках, но имеют код в обозначении СБ - по сути они упаковочные, или сборочные???

 

 

Сборочные.

 

 

 

хорошо, разобью на части текст, возможно так будет легче?

 

 

отсюда вопрос второй:

 

Почему нет ни одного чертежа с обозначением хх.хх.хххх.ххх УЧ?

 

может так будет понятней?

 

Все сильно зависит от традиций и от конкретики.

УЧ может выпущен тогда, когда есть сборочная единица Упаковка, которая записывается в раздел "Комплекты".

 

 

Я в свое время делал УЧ. В нем показывалась упаковка (для простоты, ящик) из раздела "Комплекты" и как в нее уложены само изделие и комплектующие составные части. Причем, довольно подробно все описывалось.

 

 

Могу вам порекомендовать "прикинуться евреем": нет УЧ и не надо вписывать УЧ в базу данных, есть СБ, ндо вписывать в базу данных СБ. "Пляшите" от того, что есть и будете правы. (Пока я писал, вы сами приняли правильное решение)

Изменено 28 декабря 2015 пользователем brigval

[doggirra 0]

Сборочные.

 

 

 

 

Все сильно зависит от традиций и от конкретики.

УЧ может выпущен тогда, когда есть сборочная единица Упаковка, которая записывается в раздел "Комплекты".

 

 

Я в свое время делал УЧ. В нем показывалась упаковка (для простоты, ящик) из раздела "Комплекты" и как в нее уложены само изделие и комплектующие составные части. Причем, довольно подробно все описывалось.

 

 

Могу вам порекомендовать "прикинуться евреем": нет УЧ и не надо вписывать УЧ в базу данных, есть СБ, ндо вписывать в базу данных СБ. "Пляшите" от того, что есть и будете правы. (Пока я писал, вы сами приняли правильное решение)

Спасибо, вот теперь мне понятно. Когда конкретно простым языком объясняют.

Гост перечитан четыре раза. Я все равно не врубаюсь. Ну дуб, что поделаешь.

А упаковщики сказали, считайте все как упаковочные (и сборочные, и спецификации, и блин детали) чем еще больше меня запутали.

Все считаю как сборочные. А там пусть считают как хотят, ибо перед тем как сказать "посчитай" надо было проинструктировать "как" и " зачем".

Всем хорошего настроения и с наступающим 2016г!

[BSV1 1 727]

Гост перечитан четыре раза. Я все равно не врубаюсь.

Ну что тут "врубаться"? По любому должна быть КД на упаковку (т.е. на тару и различные причиндалы для защиты и фиксации изделия в таре) и документ, как изделие в этой таре разместить. Предусмотрено три варианта, как оформить КД на все это дело. По  варианту А размещение изделия в таре показывается непосредственно на сборочном чертеже упаковки (тары), а КД на упаковку записывают в раздел "Комплекты"  упаковываемого изделия. Этот вариант обычно выбирают, когда конструкция тары (и способ упаковки) не сложная и изображение упаковываемого изделия не затрудняет понимание того, как собрать саму тару.

По варианту Б размещение изделия в таре показывается на специальном чертеже, который называется "Упаковочный чертеж". Этот чертеж имеет обозначение упаковываемого изделия с индексом УЧ и записывается в раздел "Документация" спецификации упаковываемого изделия. КД на упаковку записывают, как в варианте А. Этот вариант обычно выбирают, когда конструкция тары (и способ упаковки) сложная и изображение упаковываемого изделия на сборочном чертеже тары затруднит понимание того, как собрать саму тару. По варианту В разрабатывается КД со своим обозначением, которую называют "Изделие в упаковке". В этом КД упаковывание показывают на сборочном чертеже. Упаковываемое изделие/изделия и КД на упаковку записывают в спецификацию в соответствующие разделы. Этот вариант рекомендуется использовать для упаковки отдельных деталей или комбинации специфицированных изделий и отдельных деталей.

 

Исходя из вышесказанного, дать однозначный ответ на Ваш вопрос, не видя структуры вашей КД невозможно.

[doggirra 0]

Ну что тут "врубаться"? По любому должна быть КД на упаковку (т.е. на тару и различные причиндалы для защиты и фиксации изделия в таре) и документ, как изделие в этой таре разместить. Предусмотрено три варианта, как оформить КД на все это дело. По  варианту А размещение изделия в таре показывается непосредственно на сборочном чертеже упаковки (тары), а КД на упаковку записывают в раздел "Комплекты"  упаковываемого изделия. Этот вариант обычно выбирают, когда конструкция тары (и способ упаковки) не сложная и изображение упаковываемого изделия не затрудняет понимание того, как собрать саму тару.

По варианту Б размещение изделия в таре показывается на специальном чертеже, который называется "Упаковочный чертеж". Этот чертеж имеет обозначение упаковываемого изделия с индексом УЧ и записывается в раздел "Документация" спецификации упаковываемого изделия. КД на упаковку записывают, как в варианте А. Этот вариант обычно выбирают, когда конструкция тары (и способ упаковки) сложная и изображение упаковываемого изделия на сборочном чертеже тары затруднит понимание того, как собрать саму тару. По варианту В разрабатывается КД со своим обозначением, которую называют "Изделие в упаковке". В этом КД упаковывание показывают на сборочном чертеже. Упаковываемое изделие/изделия и КД на упаковку записывают в спецификацию в соответствующие разделы. Этот вариант рекомендуется использовать для упаковки отдельных деталей или комбинации специфицированных изделий и отдельных деталей.

 

Исходя из вышесказанного, дать однозначный ответ на Ваш вопрос, не видя структуры вашей КД невозможно.

Ответ brigval мне понятен. А с Вами мы на разных языках общаемся.

[Bully 1 098]

Ответ brigval мне понятен. А с Вами мы на разных языках общаемся.

 ответ brigval к ЕСКД не имеет никакого отношения. Скорее совет, как выкрутиться из положения, только и всего. Ответ @@BSV1 разъясняет ГОСТ. Но если вам и текст его непонятен, и разъяснение, то остается только посочувствовать. Тут уже форум никак не поможет. Что кого как устроит, это на месте надо разбираться. А совет brigval, так же как и кого-то другого, может вызвать свои претензии у вас в зависимости от тамошних "традиций".

[brigval 698]

 

Всем хорошего настроения и с наступающим 2016г!

 

Спасибо. С наступающим НГ!

[Роман Грозный 12]

Я тоже делал УЧ. СБ это сборочный чертеж самого изделия, например Холодильник 123.000.000СБ, не надо путать. И в спецификации на само изделие Холодильник 123.000.000 должно у вас появиться Холодильник 123.000.000УЧ в разделе Документация, там где всякие Холодильник 123.000.000СБ, Холодильник 123.000.000ТУ и прочее. В этой же спецификации после всех материалов создаёте раздел Комплекты, и вписываете туда Упаковка с обозначением следующим свободным, например Упаковка 123.000.100. С нулями на конце то есть, как обычно сборки обозначают. Это ссылка на спецификацию, в которой указаны элементы упаковки, например плёнка, проволока, крепёж какой-нибудь, ну и детали чертёжные, например заглушки, с номерами например Заглушка 123.000.101, Заглушка 123.000.102.

В самом чертеже Холодильник 123.000.000УЧ у вас есть позиции указывающие на плёнку, крепёж, проволоку. Но своей спецификации у этого чертежа нет. В ТТ его укажете что позиции смотреть в Упаковка 123.000.100.

Так же в ТУ на изделие не забудьте в разделе Упаковка указать ссылку на УЧ.

Изменено 31 декабря 2015 пользователем Роман Грозный

[Cymepk 3]

а какие технические требования должны быть указаны на упаковочном чертеже? имеется СБ на ящик, имеется в каком то виде документация на упаковываемое изделие. Понимаю, что надо на чертеже показать ящик со снятой крышкой и показать что устанавливается. Если в этот ящик будут укладываться 3 исполнения - большой шкаф, 2 маленьких шкафа или 8 коробок. Как такое показать - по сути это будет 3 чертежа, или можно все в 1 объединить? Не видел, если честно толковых чертежей УЧ, да и сам по образованию технолог, но производственная необходимость до конца недели все это оформить..