Перейти к публикации

Цены на ЧПУ станки- не понимаю :(


Рекомендованные сообщения

Galant,

ну не серьезно "ей Богу".

Предложение к вам, Galant - собери сначала одну модель конкурентноспособного станка и ПРОДАЙ хотя бы парочку, тогда суди.

P.S. Хотя могу сказать, что 2-3 года назад рассуждал именно как Galant.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Мы как-то незаметно перескочили на тему " сколько стоит сделать станок?", хотя в начале было "зачем отваливать бабло, когда есть предложение по настоящим машинам?"

Хороший выпад у тебя.. Но если уж так- тогда пример с авто - отличный.

Ты можешь мне сказать- собери пару автомобилей, продай- потом поймешь, почему она стоит 8-10 кусков.

Так разумеется! Если я с нуля авто делать для себя буду, я и в 200000 легко могу не вписаться. + убью пол-жизни.

Но это далеко не значит, что я буду считать цену 20К за Жигули оправданной, когда есть на рынке машины меньше 10000, которые меня полностью устраивают.

Так все-таки, что может в настольном станке такого качества стоить 17000?

И почему бы не взять за 15000 серьезный станок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galant,

Зачем тратить столько времени на какие-то поиски, расчеты?

Чем тебя SD3025A не устраивает? Смешнее цены я не видел. Вернее видел, но там станок совсем смешной (смешнее этого)!

Откуда цена 17000?

Да, за настольный, я думаю, многовато будет. За такие деньги можно и неплохой б/у взять.

Но б/у как говорили выше - это на любителя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждому своё.

Ну зачем ювелиру станок с весом 4000-6000кг. если ему нужно немного

гравером поцарапать. Ему нужен станок на столе, а не в отдельном цехе

с усиленным фундаментом.

Также для рекламмы нужен станок с большим полем, поэтому и купят лучше 3 на 2 метра за 25000 чем 700х500мм б/у за 15000.

Специалисты знают примерно после скольки тысяч часов работы станков нужно готовиться к их кап. ремонту, а он порой стоит больше половины цены станка, поэтому лучше его сейчас продать.

Если станок покупается у предприятия-банкрота, то тогда вам может повезти и со станком и с ценой.

И ещё, в цену нового станка закладываются затраты на гарантию и сервис и ещё очень многое (реклама, выставки, ..........., .........!!!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так все-таки, что может в настольном станке такого качества стоить 17000?

И почему бы не взять за 15000 серьезный станок?

Если по 17000 есть спрос, то зачем продавать дешевле?

Это рынок, хочешь бери, а хочешь не бери. И никак иначе!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если по 17000 есть спрос, то зачем продавать дешевле?

Это рынок, хочешь бери, а хочешь не бери.  И никак иначе!

<{POST_SNAPBACK}>

Да все просто, как в аптеке.

Если собирать станок как я - "на коленке", заказывая детальки и обманывая таможню, что-то точить самому, что-то у дади Васи на соседнем заводе, потратить на это уйму сил и времени - и не забудем о сборе информации и набирании опыта - то в итоге станок будет построен. Но даже в этом случае бполучается дороже 3х тыщ (я про станок с большим полем), получится 4-5тыщь. Это при нормальной комплектухе.

Далее это станок например нужно продать. А кто покупает такие станки? Конечно же фирмы-производственники, везмем в пример рекламщиков, и заранее будем считать, что фирма серьезная и не привыкла экономить "на спичках". Что сделает директор фирмы при желании купить станок? Сначала пройдется по брендам, потом по уровню ниже, закончит китайцами. Сравнит цены и характеристики, затем посмотрит отзывы. И в 75% случаев купит бренд, в 20 (в лучшем случае) ту же Артель. И только 5% купят китайское.

Кстати, это утверждение можно считать аксиомой - просто я по роду своей деятельности в течение 3х лет пользовался услугами многих сторонних фирм по различной фрезеровке/гравировке. И китайскую поделку видел только в одной фирме - она стояла 4-й в ряду немецких и американских станков и использовалась для срочных и недорогих работ.

В итоге частнику продать станок высокого уровня крайне сложно, пусть он даже будет уровня бренда при цене в 2, а то и в 3 раза меньше.

А тут ко всему прочему возникает вопрос этого уровня. Посмотрите на фирменный станки - они имеют встроенные контроллеры (никакой самодельщины пна ПС), литые чугунные станины (а не сборно-алюминиевая конструкция), серво-привода ( а не шаговики), высокоточные направляющие, рейки, ШВП. Все это стоит очень даже приличных денег, например если использовать комплектующие THK, Siemens - себестоимость будет очень высока, если же брать например корейские дела - цена упадет, но максимум в 2 раза.

И последнее. Станок покупают обычно для решения конкретных задач, которые ко всему прочему нужно было решить еще вчера. Поэтому производство потребует быстрой поставки, монтажа, обучения , чтобы станок максимально быстро начал работать, окупаться и приносить прибыль. И все знают, что при работе с брендами именно так и будет.

А вот "Артель" себе на производство я бы не купил. Не люблю самодельщину, методику "с мира по нитке". Но цена по сравнению с брендами ниже, запудрить мозги покупателю из небольшой фирмы проще, да и устроит его, этого покупателя, данный станок. И купить он его - под конкретные задачи, с стандартным условием (для мелких фирм), чтобы он окупился за год.

Вот :).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже Арт Мастер не брал-бы, уж больно он какой-то не такой.

Да еще Учебная система ЧПУ!!!!???

О чем писали люди в http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=7572&st=40

Если кто-то платит за это такие деньги - то это его право.

Если сравнивать с этим, то Galant прав - лучше заграничный б/у.

Но ведь есть много других станков, гораздо посерьезней и ценой поприятней!

Например у Multicam-а есть, или тот-же ATS-740 от ИнСтанкоСервис, еще у Roland-а есть интересные предложения, встречал еще интересные модели небольших станков, но по памяти не помню. Вспомню допишу.

Изменено пользователем Буратино
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы тоже Арт Мастер не брал-бы, уж больно он какой-то не такой.

Да еще Учебная система ЧПУ!!!!???

О чем писали люди в http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=7572&st=40

Если кто-то платит за это такие деньги - то это его право.

Если сравнивать с этим, то Galant прав - лучше заграничный б/у.

Но ведь есть много других станков, гораздо посерьезней и ценой поприятней!

Например у Multicam-а есть, или тот-же ATS-740 от ИнСтанкоСервис, еще у Roland-а есть интересные предложения, встречал еще интересные модели небольших станков, но по памяти не помню. Вспомню допишу.

<{POST_SNAPBACK}>

С другой стороны, начинку Артель я более менее хорошо понял и представляю что это за качество(в смысле середнячок), а вот станки ИнСтанкоСервис ну никак, темный лес, информации на сайте мало и то какая-то сырая что ли, непрофессиональная одним словом, никак не врублюсь, что за зверь такой "ИнСтанкоСервис"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато вот где ребята зажигают:

<noindex>http://www.cnc-step.de/</noindex>

ШВП? Нах!- трапеция!

Шины? Кого?! - Фига!! кругляк и втулки- вперед на танки!

Стол? Туда-же! рама пойдет!

И за все про все на розницу грят 2200 евры..

И ведь как-то работает, сволоШь! :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я понимаю, такой бы домой финтифлюшки на пенсии резать, но не должен он стоить больше 2-3 кусков зелени ИМХО, нечему в нем так стоить.

Специально порылся в сети по Б/У машинам у себя в Германии - можно за такие деньги оторвать вполне приличный 3-5 осевой промышленный станок с такими же параметрами перемещения..

Но это НАСТОЯЩИЙ СТАНОК, пусть ему лет 10-15 и красочка местами отлетела- но у него 6-8 тыс часов раобты шпинделя только за плечами. Он еще в порядке полном, перебран, и ему пахать и пахать 24 часа в сутки. На нем еще долго можно будет ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги на серийном производстве.

Galant, а ты случайно не поможешь тогда найти у себя в германии станочек вот с такими характеристиками: грузоподъёмность стола 1200-1500 кг, число управляемых координат (одновременно) - 3 и более, все остальные параметры на второй план, стоимость 12-18 Евро, если это возможно...

Заранее тебя благодарю, SevaA (kbkonveir@mail.ru)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, но заниматься этим специально я не буду, так как я этим деньги не зарабатываю, а то, чем я зарабатываю деньги, довольно жестко забирает у меня все рабочее время.. + то, что я не смогу обеспечить вывоз и послепродажку (точнее, у меня на это не будет времени).

Все, чем я могу помочь- это ссылки и та инфа, которая попалась мне на глаза, или какие-то разяснения немецкой специфики.... Это без проблем..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Srgwell
      В sw 2023sp3. Появляются дублирующие кнопки макроса, а у некоторые становятся пустыми, только наименование остается. Например . Здесь лишние дубляжи появились. Причем все рабочие. После удаления одного из них другой дубликат оказывается пустой, только наименование. Если меняю свойства кнопки одного, другой дубликат тоже меняется. После выхода из настроек он не активен . Из 10 кнопок 3 продублированный. Хлама полно. Такая же проблема и в 2024sp2. Могу видео снять  
    • Ветерок
      Ну, так пользуйтесь этой камасутрой дальше. Пусть эта деталь будет сделана не в Крео, если результат получается лучше и проще.
    • filsan
      С этим я давеча справился: нашел хорошее видео на русском  GOLF_Sream под тем видео даже комментарий оставлял с советами, как оптимизировать построение. Я тогда больше времени потратил на составление закона закрутки спирали, чем на построение шнеков (2 шт). Их даже отфрезеровали и я их в деле увидел  Круг этот с канавкой после камтракса тоже фрезеровали, все нормально работало. Но не хочется костылями пользоваться, когда можно в одной среде все сделать. 
    • Orchestra2603
      @djtim : В целом,  с определнными упрощениями эта задачка считается на бумажке.   Если очень хочется посчитать по МКЭ, то в любом случае нужно работать с геометрией сначала. Никто не считает такие сборки "как есть". Вы получите много геморроя с построением сетки, всякие малюсенькие элементики, да еще и много локальных сингулярностей, с которами потом непонятно, что делать (на самом деле, более-менее понятно, но это отдельный разговор). Как минимум, нужно свести в оболочечным элементам это все.   Отверстия под болты с у двух соответвующих соединенных деталей я бы просто соединил бы жесктой кинематической связью. Сами болты и гайки из модели я бы викинул. Потом в соответствующих узлах можно вытащить реакции, и не несложным расчетом посмотреть выдерживают ли болты нагрузку на разрыв, срез, момент изгибающий/крутящий или их комбинацию.   Красный профиль я бы вообще балкой бы моделировал (известны же параметры сечения: момент инерции, площадь, центр тяжести и т.д.?). Я не вижу никакой особой выгоды от отлавливания всех этих загибов внутри, только очень много боли. В крайнем случае, можно просто сделать типа такой приведенный трапецивидный коробчатый профиль с внутренними перегородками, если совсем тяжело.   Контакт кронштейна со скобой... Не вижу, почему нельзя просто задать абсолютно жесткое соединение bonded.    Контакт скобы со столбом... Вот тут я вижу проблемы. Я не вижу никаких посадочных мест под скобу на трубе или других креплений с трубой, а значит весь кронштейн с фонарем можем свободно вращаться и скользить по столбу. Выглядит это не очень хорошо. Если считать контакт без трения, то в расчете вся верхняя часть просто "улетит", и расчет не получится. Можно считать как bonded (не знаю, как в Catia это называется), но это будет соответствовать приваренной к трубе скобе, а это не ваш случай (или нет?). Я бы пересмотрел ваш дизайн вообще в этой части.   Кроме этого... Вас интересвет только один расчетный случай, как на картинке? вы не рассматриваете ветер "сбоку" или какие-то комбинации расчетных случаев? Имхо, то что вы на картинке изобразили - это вероятно не самый консервативный расчетный сценарий, вполне можно себе представить случаи более опасные, чем этот.   Это вполе себе типичный расчет. В стандартных инженерным приложениях такого плана, линейно-упругого анализа должно быть достаточно. Это же не какой-то сложный производственный процесс с нелтнейностями. Если его недостаточно (пластические деформации, большие перемещения, контакты меняют статус от нагрузки) , то чаще всего это свидетельствует об ошибках при проектировании. При понимании того, что делаешь, и как работать с результатами, все получится нормально. В целом же, адекватность результатов зависит от адекватности пользователя.  
    • Ветерок
      Если протягивать по траектории, то траекторию можно построить по уравнению или начертить на плоскости и навернуть на цилиндр.   Можно распрямить поверхность цилиндра, сделать на ней канавку Офсетом и свернуть обратно, потом отсечь поверхностью с канавкой цилиндр.   Но при любом способе построения шарик будет зажиматься. Единственный вариант - протягивать именно тело цилиндрическое. Но Крео это умеет только по спирали (см выше). Поэтому вариантов нет. Здесь обсуждалась тема построения шнека для перемещения бутылки в разных системах. Крео пока не может. Это кусок спирали, который можно построить протягиванием цилиндра. Горизонтальные участки тоже строятся элементарно. Остается получить корректурную геометрию переходных участков. Вряд ли это получится сделать простыми скруглениями. но можно попробовать.
    • filsan
      А про то, что не вырезает в полном объеме что-то можете сказать? В камтраксе нет перегибов. График изменения высоты канавки от угла поворота в среднем один и тот же. А угол поворота, при котором ролик должен быть на определенной высоте, большой корректировке во благо оптимальной кривизне не подлежит. Все чем можно оперировать по сути - это радиус скругления между участками графика. Другое дело, что мне неведома логика, по которой камтракс делает сопряжения между этими участками (не дает он график в подходящем для его анализа масштабе).  Чувствую, не могу однозначно донести то, что меня интересует. Если хватит времени доделать модель, то, думаю, разберусь, иначе костылями придется обойтись. 
    • Ветерок
      Кривизна траектории должна быть больше ширины канавки. Тогда не будет перегибов.
    • Viktor2004
      а может попробовать воткнуть в этот разъем клавиатуру от другого станка?
    • Евгений 1981
      Спасибо большое. Я только начинающий извините за глупые вопросы.
    • filsan
      Ловко. Только я не могу понять, глядя на дерево модели, как вы канавку построили. Это ведь цилиндрическая деталь? 
×
×
  • Создать...