Как понимать позиционные допуски

[Сержи 61]

Полез читать ГОСТы (по работе давно не сталкивался)

ГОСТ 24642 однако уже не действует.

Теперь есть ГОСТ Р 53442-2009 

Там столько всего нового 

 

Например это:

 

 

 

Мой мир рухнул   

Изменено 10 декабря 2015 пользователем Сержи

[hodok 0]

Позабавили. А я уже думал что конструктора вымерли как мамонты. Тридцать лет назад тоже пытались обьяснить необьяснимое, а вторая "Тема" - допуска под подшипники.

[jeksus 1]

Прочитал я я тему и госту, но не смог применить полученные знания к моему случаю. Картинка под спойлером.

Картинка  

Hide  

Вопросы:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять? Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?  

2. Допуск позиционирования 0,4 это как раз и есть смещение отверстий относительно своего центра (как у автора поста). Только диаметр будет 0,4 + 0,3 = 0,7?

 

 

 

Изменено 11 января 2017 пользователем jeksus

[Bully 1 098]

Ну и намешано баз... Кто это так проставил?  По-грамотному - необходимо саму наклонную площадку сначала спозиционировать - симметричность относительно центра конструкции и угол с допуском относительно горизонтали/вертикали (наверное, относительно базы А удобнее будет). И уже потом эти отверстия спозиционировать относительно площадки.

[fox1001 787]

4 часа назад, jeksus сказал:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять?

как бред 

[NickEL1000 249]

6 часов назад, jeksus сказал:

Прочитал я я тему и госту, но не смог применить полученные знания к моему случаю. Картинка под спойлером.

Картинка

Hide

Вопросы:

1. Допуск позиционирования каждого отверстия относительно баз А,B,C как можно понять? Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?  

2. Допуск позиционирования 0,4 это как раз и есть смещение отверстий относительно своего центра (как у автора поста). Только диаметр будет 0,4 + 0,3 = 0,7?

 

 

 

автор такой постановки допуска - инженер уровня ПТУ

[jeksus 1]

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м. Я, конечно, не могу судить. Опыт работы не такой большой) Может это делал и инженер уровня ПТУ, но, повторюсь, чертежи при такой простановке допусков согласованы немецкими и российскими производителями а/м.

По поводу того, что необходимо спозиционировать площадку - это понятно. Не вижу смысла показывать другие размеры, т.к. интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

Еще видел вариант, где Ф4 подводится исключительно к центральным точкам отверстия на плоскости фланца, а Ф0,4 к диаметру самого отверстия... 

Изменено 12 января 2017 пользователем jeksus

[fox1001 787]

17 минут назад, jeksus сказал:

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м.

навеяло

Цитата

АвтоВАЗ выпустил беспилотный автомобиль. 
Передайте им, что толкнуть авто с горки под крики "еб@ть, сама поехала" - это не беспилотник.

 

по делу:

17 минут назад, jeksus сказал:

интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

понимание прийдет сразу как только вы представите себе КАК и ЧЕМ эти допуски контролировать: линейкой?, рулеткой?, штангенциркулем?, измерительной машиной?, 3Д сканером?

я не метролог, но пока вменяемой схемы контроля этих допусков не придумал.

Изменено 12 января 2017 пользователем fox1001

[jeksus 1]

 

1 минуту назад, fox1001 сказал:

навеяло

 

по делу:

понимание прийдет сразу как только вы представите себе КАК и ЧЕМ эти допуски контролировать: линейкой?, рулеткой?, штангенциркулем?, измерительной машиной?, 3Д сканером?

я не метролог, но пока вменяемой схемы контроля этих допусков не придумал.

Контролировать исключительно комплексным контрольным калибром) Видел такой в живую) А так же, в качестве выборочной проверки, КИМ типа "рука". 

К самой площадке еще ставится допуска наклона. Постановка баз - так же как и в позиционном допуске (хотя ни разу не видел зависимого допуска наклона).

[jeksus 1]

Ниже более "правильный" вариант.

Картинка  

Hide  

 

Я что то действительно не понимаю... Но как просчитать и понять позиционный допуск к точке относительно плоскости и двух отверстий? Причем зависимый от какого-то размера (точки?!) и зависимый от баз. Тоже и с допуском угловым. 

Изменено 12 января 2017 пользователем jeksus

[jeksus 1]

P.S. Мне кто-то говорил, что когда указываются базы при простановке допусков формы и расположения, это указывает лишь на то, что они должны быть "обнулены" при замерах. Звучит для меня как-то дико)

[fox1001 787]

 

Скрытый текст

вот как померить размер А я представляю, в В??? 

Изменено 12 января 2017 пользователем fox1001

[fox1001 787]

12 часа назад, fox1001 сказал:

как бред 

беру свои слова обратно. погорячился. 

если есть возможность проконтролировать размер В, то в общем-то никаких проблем с позиционированием не наблюдаю.

17 часов назад, jeksus сказал:

Значение его, как я понял, 4 + 0,3 + 0,2 + 0,2 = 4,7?

нет. 0,4 + допуск на размер базы. для баз В и С = 0,4 + 0,2 = 0,6 мм. для базы А = 0,4 + допуск на размер В

[jeksus 1]

16 минут назад, fox1001 сказал:

 

  Показать содержимое

вот как померить размер А я представляю, в В??? 

Немного не понимаю вопрос... Т.е. померить? На КИМ - просто. Проверить если, то на калибре.

Я как понимаю, в обычном понимании позиционный допуск - это отклонение центра отверстия от своего номинального положения в плоскости фланца. Когда стоят базы - это как? Ну как этот диаметральный позиционный допуск то определить? Расстояние от точки до базы и +-2? Или где-то ставится виртуальный круг или цилиндр и уже эти +-2 от него откладываются?

12 минуты назад, fox1001 сказал:

нет. 0,4 + допуск на размер базы. для баз В и С = 0,4 + 0,2 = 0,6 мм. для базы А = 0,4 + допуск на размер В

Не понимаю( Вот по картинке в 90 посте: 0,4 + 0,3 - это отклонение положения центра отверстия в окружности диаметром 0,7. А допуск относительно баз - это как? Он стоит зависимым от каких размеров? Зависим от баз - это вроде понятно, просто допуска на отв. Ф10.

И допуск наклона вообще контролируется 2мм пластиной при прилегании к ответной площадке контрольного калибра. При чем тут базы

[fox1001 787]

Скрытый текст

 

 

Изменено 12 января 2017 пользователем fox1001

[fox1001 787]

2 часа назад, jeksus сказал:

0,4 + 0,3 - это отклонение положения центра отверстия в окружности диаметром 0,7.

да

2 часа назад, jeksus сказал:

А допуск относительно баз - это как?

здесь слово допуск замени словом отклонение. должно стать понятнее.

2 часа назад, jeksus сказал:

Он стоит зависимым от каких размеров?

не от размеров, а от отклонений (т.е. допусков) этих размеров.

 

3 часа назад, jeksus сказал:

При чем тут базы

без базы замеры НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ!!!

[jeksus 1]

@fox1001 Видео я смотрел. Очень наглядно и понятно.

1 час назад, fox1001 сказал:

здесь слово допуск замени словом отклонение. должно стать понятнее.

не от размеров, а от отклонений (т.е. допусков) этих размеров.

Это я тоже понимаю. Не понимаю следующее:

Картинка  

 

Hide  

Базы A,B,C. На центр отверстия стоит допуск позиционный +-2мм. (Ф4). При этом значение отклонения Ф4 зависимо от допуска на какой-то размер. Дальше: от базы А - не зависим. Но какой размер до базы А берется? Перпендекуляр как на рисунке выше? А до баз B и C? Просто расстояние от точки до оси перпендекулярно этой оси либо расстояние как на рисунке по осям XYZ (предположим они так расположены)? 

Потом допуск наклона. Ну, положим, если бы не было баз, то я бы понял это как отклонение от номинального положения плоскости, которое можно мерить обычным комплектом щупов. Но как с базами? Ну, предположим, база А еще можно попытаться понять. Провести плоскость через фланец и до перечечения с плоскостью базы А. Затем взять угол и каким-то образом пересчитать его в мм. Но как быть с осями баз B и С?

1 час назад, fox1001 сказал:

без базы замеры НЕ-ВОЗ-МОЖ-НЫ!!!

Ну это совсем понятно. Без баз невозможно и изготовление.

[fox1001 787]

8 минут назад, jeksus сказал:

Базы A,B,C. На

короче так.

нужно смареть чертеж. позиционный допуск расчитывается от размеров заключенных в прямоугольные рамки. а уж потом и можно буде рассуждать зя или низя эти размеры промерить.

[jeksus 1]

2 минуты назад, fox1001 сказал:

короче так.

нужно смареть чертеж. позиционный допуск расчитывается от размеров заключенных в прямоугольные рамки. а уж потом и можно буде рассуждать зя или низя эти размеры промерить.

Ну в чертеже ничего отличного от того, что я изобразил - нет. Просто более сложная конфигурация детали.

Картинка  

Hide  

Прямоуголная рамка в плане номинальный размер? Если так, то именно к каждой точке идут размеры в декартовых координатах.

 

 

[lobzik 395]

В 12.1.2017 в 05:39, jeksus сказал:

Ну так допуска проставляются в течении 10 лет инженерами крупнейшего производителя а/м. Я, конечно, не могу судить. Опыт работы не такой большой) Может это делал и инженер уровня ПТУ, но, повторюсь, чертежи при такой простановке допусков согласованы немецкими и российскими производителями а/м.

По поводу того, что необходимо спозиционировать площадку - это понятно. Не вижу смысла показывать другие размеры, т.к. интересует исключительно вопрос понимания проставленных допусков на положение отверстий в имитации фланца.

Еще видел вариант, где Ф4 подводится исключительно к центральным точкам отверстия на плоскости фланца, а Ф0,4 к диаметру самого отверстия... 

Давайте для начала определимся что для отклонения позиционирования нужны теоретические размеры, которые обводят квадратиком. 

Так что туфта это на картинке.