Перейти к публикации

фреза спиральной канавки сверло гост 20694-75


Рекомендованные сообщения

Суть вопроса проста. Мне нужно смоделить сверло в солиде.

Полез в нормативную документацию по геометрии сверла. Нашёл стандарт на свёрла.


В приложении к госту, есть геометрия фрезы. Пошёл строить, а там размеры конфликтуют. (то есть, создание формы с такими параметрами невозможно) Или я что то не так понял или гост хвалёного "советского качества".

post-47443-0-66838900-1441621891_thumb.gif

post-47443-0-49065700-1441621898_thumb.jpg

post-47443-0-13702300-1441621905_thumb.jpg

Изменено пользователем Shamanestr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А где в ГОСТе указано что это профиль фрезы?

Я так понимаю, что это профиль строгального резца.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 в госте не указано что это профиль фрезы. Но не один вменяемый человек не будет предполагать нарезание стружечной канавки строгальным резцом.

2 даже если бы это бы профиль морковки отваренной в малиновом варенье с рыбой, то с такими характеристиками геометрии он невозможен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В 75 году строгание было обычным делом.

2. Профиль возможно дисковой фрезы.

3. Что вам не нравится в профиле. У меня все строится (даже с помощью линейки и карандаша)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО.

Не большие несостыковки следствие того что инструмент делали не по размерам, а размеры брали из образмеривания инструмента.

Но всё это мелочи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Суть вопроса проста. Мне нужно смоделить сверло в солиде.
 

 

Вообще, если память мне не изменяет, профиль канавки сверла должен определяться двумя участками:

1- режущая кромка (наклонный отрезок прямой, при переточках сверла этот отрезок должен получаться на новой поверхности)

2- профиль стружечной канавки, который задается дугой окружности в сечении, нормальном к оси фрезы.

(В ГОСТ задано нечто примерное - по-видимому сечение в осевой плоскости.)

Из этого счастья создается трехмерный эскиз, который запускается по траектории.

Подробнее по геометрии сверла смотрите в работах Родина П.Р., Лашнева и Юликова (в этих работах математики много, придется попыхтеть).

Моделирование сверла осложняется тем, что его углы резания сверла задаются в разных системах, которые используют разные плоскости.  Сейчас появились публикации на эту тему, они легко гуглятся. Поэтому первоначально надо разобраться именно в углах и что такое ИСК, ССК. Инструмент - штука сложная. Помнится на экзамене по инструменту препод мне задал показать на сверле угол "лямбда".  :no_1: Изверг :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня все строится (даже с помощью линейки и карандаша)

с помощь карандаша и листика, я могу нарисовать 6 взаимоперпендикулярных линий. А вот САПРы начинают ругаться.

 

 

В 75 году строгание было обычным делом.

отсыпьте. Или дайте ссылку хоть на какую ни будь работу где описывался процесс строгания винтовой канавки. 

 

 

Но всё это мелочи.

 

Лично я, возможно ошибочно, считаю что мелочей не бывает. Тем более у конструкторов. 

Вот пример того, как некоторые конструктора считали мелочами заклёпки на иллюминаторах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/De_Havilland_Comet#.D0.9A.D0.B0.D1.82.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.84.D1.8B_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.C2.AB.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.C2.BB_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B9

 

 

Вообще, если память мне не изменяет, профиль канавки сверла должен определяться двумя участками: 1- режущая кромка (наклонный отрезок прямой, при переточках сверла этот отрезок должен получаться на новой поверхности) 2- профиль стружечной канавки, который задается дугой окружности в сечении, нормальном к оси фрезы.

Память вам изменяет.

Я занимаюсь металлообработкой уже много лет. А потому устройство режущего инструмента мне хорошо знакомо. (от токарного резца до цилиндрических фрез и протяжек)

Уточню вопрос. Мне нужно сверло в соответствии с действующими нормативами.

Изменено пользователем Shamanestr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Память вам изменяет.

Я занимаюсь металлообработкой уже много лет. А потому устройство режущего инструмента мне хорошо знакомо. (от токарного резца до цилиндрических фрез и протяжек)

Уточню вопрос. Мне нужно сверло в соответствии с действующими нормативами.

Стесьняюсь за свое невежество, однако интересно спросить: Вы строите профиль стружечной канавки и хотите начать с профиля фрезы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стесьняюсь за свое невежество, однако интересно спросить:

Это похоже на сарказм.

Вы строите профиль стружечной канавки?

А ответ всегда рядом.

Мне нужно смоделить сверло в солиде.

 

Мне нужно сверло в соответствии с действующими нормативами.

 

При изучении нормативной документации столкнулся с несоответствием. (конкретно при моделировании, именно канавки) Которое при массовом производстве, может сыграть немаловажную роль. Надеялся что есть люди которые сталкивались с похожей проблемой и нашли выход из неё. Потому буду признателен, за вменяемые советы.

Вы строите профиль стружечной канавки и хотите начать с профиля фрезы?

А с чего бы начали вы?

Хотел бы уточнить: С профиля фрезы рекомендуемой в гос. стандарте.

Изменено пользователем Shamanestr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это похоже на сарказм.

А с чего бы начали вы?

Хотел бы уточнить: С профиля фрезы рекомендуемой в гос. стандарте.

Я бы посоветовал включить отображение взаимосвязей эскиза. Ошибка в эскизе сразу видна станет.

Никогда не выключайте отображение взаимосвязей эскиза - это чревато ошибками.

На мое частное мнение все корифеи формообразования винтовых канавок начинают с профиля канавки и по нему находят профиль фрезы. Потом, правда, решают обратную задачу - по профилю фрезы проверяют профиль получаемой канавки на отсутствие недоразумений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На мое частное мнение все корифеи формообразования винтовых канавок начинают с профиля канавки и по нему находят профиль фрезы.

Это как? Обмерять профиль реального сверла? (даже если отбросить сложность реализации этого вопроса) Где гарантии, что это сверло "правильное"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как? Обмерять профиль реального сверла? (даже если отбросить сложность реализации этого вопроса) Где гарантии, что это сверло "правильное"?

отсыпьте. Или дайте ссылку хоть на какую ни будь работу где описывался процесс строгания винтовой канавки.

Спрашивали - отвечаем:

лично я с методикой расчёта режущего инструмента для винтовых канавок познакомился в книге винтовые насосы с циклоидальным зацеплением - А.Е.Жмудь Москва 1963 глава 8.

С расчетом геометрии канавок на сверле не знаком., но полностью согласен Vadim_ryb_:

формообразования винтовых канавок начинают с профиля канавки и по нему находят профиль фрезы.

Хотя обратный инжиниринг никто не отменял.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спрашивали - отвечаем:

Спасибо. Только по моему (возможно ошибочному мнению) вы сравниваете буй с пяльцем. С винтовыми насосами знаком по наслышке. Потому прошу поправить если неправ. Но:

1 В винтовых насосах крайне важна чистота поверхности. 

2 В винтовых насосах совсем другое соотношение оси и снимаемого метала.

Если такое делать со сверлом, то в процессе резания оно будет прогибаться.

Но всё равно, спасибо.

Хотя обратный инжиниринг никто не отменял.

Это мероприятие имеет смысл, в том случае если нет исходных чертежей. А здесь не просто чертёж, а гос. стандарт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если такое делать со сверлом, то в процессе резания оно будет прогибаться.

От строгания потому и ушли к фрезерованию, что сложно  (на заре цивилизации было наоборот). В книге как раз про стожку совсем чуть-чуть. В основном про дисковые фрезы. Хотя методика расчета для любого инструмента по имеющейся геометрии в принципе одинаковая.

А здесь не просто чертёж, а гос. стандарт.

Стандарт стандарту рознь. Причем это приложение (рекомендуемое) к стандарту. Откуда данные в чертеже и таблице неизвестно. Сам эскиз нарисован неудачно. А данные в таблице, ИМХО, из образмеривания инструмента, которым нарезалась канавка (и не важно откуда он).

если предположить что размеры в эскизе имеют 12-й квалитет, то удастся с таким допущением построить его удовлетворяя табличным данным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От строгания потому и ушли к фрезерованию, что сложно  (на заре цивилизации было наоборот)

ось сверла Д10 равна 0,9 -0.12 (альфа*2). Потому строгание принципиально возможно при подаче не более сотки за проход. А это часы работы на одно сверло.

Скорее всего самым правильным будет проигнорировать размер r и строить по факту.

Спасибо, всем отписавшимся.

Изменено пользователем Shamanestr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вернемся к нашему эскизу. Ошибка в его взаимосвязях. В ГОСТе размеры немного округлены, но все более-менее корректно для практики норм.

Внимательнее надо работать, поаккуратнее.

Да и с терминами - не "ось сверла", а "сердцевина". Ось - воображаемая. Не имеет толщины.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да и с терминами - не "ось сверла", а "сердцевина". Ось - воображаемая. Не имеет толщины.

+1 под вечер устал. Вину признаю, в полном объёме.

Изменено пользователем Shamanestr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите ещё раз на чертёж из госта. Обратите внимание на центр радиуса r. Тогда вы поймёте, почему ваш эскиз определён, а правильный эскиз переопределён.

Так же, интересен в вашем чертеже размер В.

Благодарен за столь (пусть и не до конца) детальный и основательный подход.

Мне кажется что для моделирования будет достаточно пренебречь десяткой на размере r и соткой на размере r1. А когда будет серьёзное воплощение обращусь в институт стандартизации и метрологии, за разъяснением. Благо онный в двух кварталах от меня.

Изменено пользователем Shamanestr
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Взаимосвязи эскиза внимательно анализируйте. Центр привязан.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      Потому, что вы посещаете темы про макросы.   Очень даже зря. Неплохо бы изучить, в то числе что это такое.   Потому что об этом написано в справке: https://help.solidworks.com/   Без макросов быстроты и эффективности не получишь.   Простой пример: руки или лопата, как бы вы не вертелись быстрее и эффективнее ну ни как не получится, без привлечения более серьёзной техники. Так же и спроектированием, базовая программа позволяет работать быстрее, но для большего ускорения нужны специализированные модули или макросы, ускоряющие или исключающие повторяющийся рутинный труд - ваш труд подменяет программа и делает работу за вас.   А зря, макросы позволяют приложив немного усилий в последствии могут исключить рутинный труд. А линукс уже давно в вашей жизни, если вы обзавелись смартфоном, то там наверняка линукс названный маркетологами андройдом, да и многие устройства вроде смарт-тв, банкоматы и т.п. тоже крутятся на линускосподобных системах.
    • Alexey8107
      Всем доброго времени суток. Есть токарный станок Leadwell LTC с токарной стойкой FANUC. Думаю остальное не важно, т.к. проблема скорее всего лежит где то в параметрах ЧПУ или программе логики станка. С некоторого времени стала сбиваться относительная система координат, соответственно уходят и все корректоры на инструмент. Причем сбой очень странный, станок выходит в ноль стабильно по нуль метке на оптических энкодерах, относительная система координат, которая у нас используется в работе в одних и тех же значениях, корректоры на инструмент тоже. НО! При этом одну смену станок точит и все хорошо, а на следующую смену(станок налажен именно на эту деталь и переналадка не производилась. УП тоже никто не трогал) таже самая деталь, но подводишь инструмент, а он может как врезаться в заготовку, так и не дойти до нее. Никаких изменений вообще не нашли, но как есть.  Буквально на днях просто заметили закономерность(на станке работают 3 оператора в 3 смены, 2 криворуких, 1 более менее соображает, изначально списывали на криворукость 2 операторов), когда начинаешь прогонять УП с блокировкой приводов, смены инструмента(на панели оператора есть для этого отдельные кнопки), соответственно на самом ЧПУ координаты меняются, график строится, но привода стоят. Вот именно после такого прогона и только на этом станке(есть и другие станки Leadwell LTC, а также Leadwell Т7, Leadwell Т8) происходит какое то смещение координат. При этом если в режиме прогона с блокировкой приводов вернуть координаты в изначальные значения, сбоя не происходит. Немного конечно сумбурно, но просьба к тем, кто знает в чем проблема, поделится опытом. Так же я знаю что у Leadwell все программы логики для разных модификаций одного станка вообще одинаковы, лично сталкивался с этим. Например есть модификации с слабым зажимом кулачков патрона, у нас же только один уровень. Не раз уже было что оператор ошибочно вводил М60, а ЧПУ перенаправляла сигнал на другой выход. А т.к. слабый зажим кулачков патрона у нас вообще не предусмотрен аппаратно, то и зажим кулачков переставал работать. М61 исправляет проблему. К сожалению именно такие коды у нас и не описаны, они действуют в ЧПУ, но они не предусмотрены модификацией и инструкцией...
    • Володя ЧПУ
      Добрый день. Подскажите пожалуйста, делаю резьбовое отверстие м18*1 nx предлагает м18*1.5, есть ли возможность задать шаг 1?
    • maxx2000
      Теперь всем всё стало понятно. Тыж лапочка. Теперь много становится ясным как работают в 404. Вот это и вправду FARTанул.
    • maxx2000
      а если на циркулярной пиле? сейчас полно дисков которые без разбору пилят всё что попадётся на зуб.
    • IgP
      Нет. Файл находится в неком месте(папке) на диске ОС. Открывается NX-ом запущенном без(не из) ТС. (NX Native)   Прикольно ... Чудеса в решете ...   Ну, здесь получается, с учётом того, что на некую группы есть один человек, который имеет доступ в ТС, нужно писать инструкцию/регламент по доставанию файлов из ТС для работы и обратной их загрузки в ТС. По простому, изначально, я бы это сделал на основе функционала команд: "Export Assembly outside Teamcenter ..." и "Import Assembly into Teamcenter ..."
    • Viktor2004
      Так надо просто посмотреть по координатам машинным. В нуле они или нет
    • atox
      За весь день получилось три раза отрефереровать. Около этого концевика, но не точно в одном месте. Линейка Хейденхайн 486лс
    • mactepnew
      То есть для работы с файлами всё равно будет нужен ТС? Если да, это не подойдет. ТС есть только у одного человека из отдела, у остальных только NX. А работать с файлами нужно всем...   К сожалению, "должны" и "будут" - это разные слова. Должно было быть и обучение NX, и TC, но NX прошли галопом по Европам за 2 дня самый базис, а по ТС обучение еще даже не запланировано. Опять же, с учетом того, что поставить его успели только одному человеку - а потом ввели санкции, и мы больше не можем купить лицензии. Так что мы должны использовать ТС, но не будем) Мы недавно стали филиалом большой компании, где уже давно используют ТС и не работают офлайн. Вот мы и переходим с Creo и Windchill на NX и TC. Я пытаюсь пробить обучение, но начальство только разводит руками и говорит "мы пытаемся". Как долго они будут пытаться неизвестно, но ведь работать надо уже сейчас. Базовые вещи подсказывают "старшие" товарищи из головной организации, но вот операцию экспорта в офлайн они не знают: ну по меньшей мере работать офлайн - это неправильно. Попробую еще достучаться до админов, но есть большие сомнения - это очень важные и очень занятые люди...   А пока что погуглю про именованные ссылки, спасибо за наводку.
    • soulnuun
      По итогу долгих споров решили резать болгаркой на столе, который снизу распирает резину для того, чтобы диск не закусывало. Из альтернатив можно было отдать на гидроабразив в универ студентам
×
×
  • Создать...