Опять про заготовки.

[slava-profi 4]

Так и оформляю.

Да заготовки и не нужно скрывать, зачем? Я могу вообще ничего не писать про покупную заготовку, просто хочется помочь снабженцам и производству не делать лишних движений и купить заготовку, которая уже процентов на 40 является готовой конечной деталью.

Если хотите помочь, то причем здесь чертеж (ЕСКД, нормоконтроллеры, снабженцы). В каждом конкретном случае делайте указания (в любом виде) на заготовку и что с ней делать. Я так понял все равно Вы решаете что делать из того что вам раздобыли снабженцы.

[Sergei 297]

Оформление по ЕСКД лишает вас этой возможности помочь?

Ну Вы же так и не ответили мне соответствует ли пункт ТТ "Допускается изготавливать (применить) из заготовки .... " требованиям ЕСКД. Всё остальное соответствует.

Или как правильно сформулировать такой пункт ТТ?

Если хотите помочь, то причем здесь чертеж (ЕСКД, нормоконтроллеры, снабженцы). В каждом конкретном случае делайте указания (в любом виде) на заготовку и что с ней делать. Я так понял все равно Вы решаете что делать из того что вам раздобыли снабженцы.

Мне это нужно сделать в КД, без всяких других документов. Снабженцы покупают не до того, а после того.

[Bajun 13]

Технология одна и та же - МЕХОБРАБОТКА. Будьте внимательнее.

Может быть я как то уж слишком косноязычно выражаюсь, но вы воспринимаете не тот смысл, который я закладывал в сообщение.

 

Ещё раз, деталь изготавливается мехобработкой из покупной заготовки, также полученной мехобработкой, то есть такой же технологией.

Это в вашем конкретном индивидуальном частном случае.

Чертеж должен читаться для всех случаев одинаково.

Раз для других случаев ваше оформление чертежа противоречит ЕСКД, то такой способ оформления не подходит.

 

Мне нужно только одно - мой вариант соответствует ЕСКД или нет?

Чертежи изделий, "выпиливаемых" из заготовки, оформляются по подразделу 1.3 ГОСТ 2.109.

У вас именно такой чертеж?

Он оформлен с учетом требований этого подраздела?

Да? Нет? Ответьте сами.

 

Как оформить КД, если не знаешь будет деталь изготавливаться из стандартной комплектующей или всё будут делать с нуля?

brigval в посте #16 привел пример, и удовлетворяющий ЕСКД, и позволяющий вам указать заготовку.

Изменено 8 сентября 2015 пользователем Bajun

[Sergei 297]

Пойдём по десятому кругу?

У меня есть чертёж болта с дыркой. Чертёж оформлен обычным способом без указания заготовки. Технолог может пойти в магазин, купить болт, подходящий по материалу и твёрдости и сделать в нём дырку (для эстетов - отверстие). Я не знаю будет технолог точить болт из куска металла и потом делать дырку или купит в магазине и сделает дырку.

Как мне подсказать в чертеже детали технологу, что в магазине по улице Цюрюпы д.13 продаётся нужный ему болт с таким то наименованием в прайсе, в котором нужно будет только высверлить дырку? В спецификации для этого можно использовать графу "Примечание". А в чертеже детали как? Где в чертеже ЕСКД разрешает делать ЛЮБЫЕ надписи-пояснения?

Теперь понятно?

[brigval 690]

Ну Вы же так и не ответили мне соответствует ли пункт ТТ "Допускается изготавливать (применить) из заготовки .... " требованиям ЕСКД. Всё остальное соответствует.

Или как правильно сформулировать такой пункт ТТ?

Мне это нужно сделать в КД, без всяких других документов. Снабженцы покупают не до того, а после того.

 

Вообще-то, вам ответили здесь и не один раз, и по существу.

Найдите свой вариант в ЕСКД ГОСТ 2.109. Если он там есть, значит и у вас все по ЕСКД. Если предлагаемого варианта там нет, то он не по ЕСКД.

 

Но ЕСКД не панацея.

Если вы так настаиваете, и если ваша запись в ТТ всем будет понятна, почему бы ее и не использовать...

Сделайте, как считаете нужным и посмотрите, какие будет вопросы. Может быть все будет нормально. Практика покажет.

[niksasa 158]

Как мне подсказать в чертеже детали технологу, что в магазине по улице Цюрюпы д.13 продаётся нужный ему болт с таким то наименованием в прайсе, в котором нужно будет только высверлить дырку? В спецификации для этого можно использовать графу "Примечание". А в чертеже детали как? Где в чертеже ЕСКД разрешает делать ЛЮБЫЕ надписи-пояснения? Теперь понятно?

 

Обозначьте размеры поверхностей на видах, которые буду получаться после доработки заготовки, например ** и в ТТ сделайте пояснение по этому поводу, если не хотите жирными линиями обводить, других вариантов не вижу.

[slava-profi 4]

Где в чертеже ЕСКД разрешает делать ЛЮБЫЕ надписи-пояснения?

Нигде. ГОСТ 2.109. п.1.1.3 , но есть исключения. Ознакомтесь сами.

[fenics555 210]

САПР:ProEngineer Wildfire 4.0 Нам такие и даром не нужны. Лучше Вы назовите одно из многочисленных захолустных мест Владимира, где ещё проектируют в этой старой рухляди? НИПТИЭМ скорее всего (привет Ворошилову), хотя может и ВлГУ, Автоприбор, Точмаш?

Вы так и не сказали что за заведение оплачивает Вам Крео, Солид, мастеркам.... 

Там Вас научили по подписи в профиле делать такие глобальные выводы?

Ни одно из вышеперечисленных предприятий вы не угадали, хотя когда-то давно, после дембеля, я выбрал для старта своей деятельности Автоприбор. Если кто есть на этом форуме из инструменталки- привет! 

[kvin 70]

А в чертеже детали как?

Как делаем мы (уж не знаю соответствует ли ЕСКД):

1.Если заготовку рассматривать как материал, то можно использовать вариант с пунктом в т.т. о материале-заменители.

2.В графе материалов основной надписи пишем "См.п.X", а в п.Х т.т. уже все расписываем как нам хочется...

[Sergei 297]

Давайте разберём задачу на конкретном примере.

Есть деталь. Наименование "Обойма", материал сталь 40Х.

Есть два варианта изготовления:

1. Из куска стали 40Х, купленного на фирме, торгующей металлами.

2. Из стандартной детали по финскому каталогу Fodesko, производимой на предприятии в Твери. Наименование по каталогу "2525-36-ML.40Х".

 

В ЕСКД чётко расписаны два варианта оформления КД для обоих случаев.

 

Задача. Нужно оформить один чертёж детали по первому варианту, но с информацией о том, что есть заготовка из которой можно, но не обязательно, сделать такую деталь и спецификацию так же с информацией о возможной заготовке, не нарушая ЕСКД.

 

Я сейчас делаю так. Оформляю чертёж обычным способом, не как из заготовки и первым пунктом ТТ пишу такую фразу "Заготовка - плита 2525-36-ML.40Х "Fodesco"". В спецификации в графе "Примечание" заношу надпись 2525-36-ML.40Х.

Очень подозреваю, что моя фраза в первом пункте ТТ отдаёт криминальным душком, поэтому думаю её заменить на другую, примерно такую "Допускается в качестве заготовки использовать плиту 2525-36-ML.40Х "Fodesco"".

 

Как форумчане оценивают такое решение и есть ли другие решения задачи?

[niksasa 158]

Как форумчане оценивают такое решение и есть ли другие решения задачи?

Сергей, Вы кроме своих ответов или вопросов читаете вообще, что другие советуют, или Вы пытаетесь протолкнуть свой вариант? 

Если так, то вопрос не к нам, а к нормоконтролю и производству, на котором вы работаете.

[Sergei 297]

Сергей, Вы кроме своих ответов или вопросов читаете вообще, что другие советуют, или Вы пытаетесь протолкнуть свой вариант?

Из конкретных вариантов я вижу только один от kvin. Поэтому и предложил разобрать задачу на конкретном примере.

 

Если так, то вопрос не к нам, а к нормоконтролю и производству, на котором вы работаете.

Нормоконтроля у нас нет, производство мой вариант вполне устраивает.

Обозначьте размеры поверхностей на видах, которые буду получаться после доработки заготовки, например ** и в ТТ сделайте пояснение по этому поводу, если не хотите жирными линиями обводить, других вариантов не вижу.

Я их сейчас выделяю жирным шрифтом.  

Нигде. ГОСТ 2.109. п.1.1.3 , но есть исключения. Ознакомтесь сами.

 

Производство пресс-форм как раз и есть единичное производство. Предприятие тоже конкретное.

[streamdown 1 565]

я вижу только один

 

Ну почему же один

http://cccp3d.ru/topic/75442-%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8/#entry688120

вполне достойно внимания.

К примеру, чертёж на деталь и её зеркальную. 1 чертёж, над образмеренным видом - Рис.1, над зеркальным - Рис.2 "зеркальное отражение". Внизу таблица что к чему.

У вас можно так же поступить. 2 листа одного чертежа с подписями "Вариант" и ссылками в ТТ.

А в спецификации можно для заготовки в столбце кол-во поставить звёздочку. Внизу самой специи эту звезду расписать.

[niksasa 158]

Нормоконтроля у нас нет, производство мой вариант вполне устраивает.

А Вы хотите чтобы он устраивал всех?

не спите ночью, о ЕСКД думаете, отдохнуть Вам надо ...

Из конкретных вариантов я вижу только один от kvin. Поэтому и предложил разобрать задачу на конкретном примере.

 

Обозначьте размеры поверхностей на видах, которые буду получаться после доработки заготовки, например ** и в ТТ сделайте пояснение по этому поводу, если не хотите жирными линиями обводить, других вариантов не вижу.

[Sergei 297]

У вас можно так же поступить. 2 листа одного чертежа с подписями "Вариант" и ссылками в ТТ.

Излишества нехорошие это. Проще тогда два чертежа оформить.

 

А в спецификации можно для заготовки в столбце кол-во поставить звёздочку. Внизу самой специи эту звезду расписать.

А если этих деталей, полученных из покупных заготовок штук 20?

[brigval 690]

Давайте разберём задачу на конкретном примере.

 

Sergei, возможно, вам пора сходить в отпуск! Запускаете обсуждение по десятому кругу...

 

С чего вы взяли что производство захочет покупать заготовку? Если она не является основным вариантом?

Если можно сделать деталь дороже и на этом больше заработать, производство так и будет делать. Современное производство так и работает. Ибо там тоже живые люди сидят.

Далее. Если делать деталь с нуля, то есть хоть какая-то вероятность, что она будет сделана из стали 40Х.

А кто будет проверять сталь у купленной заготовки?

Деталь отвественная. Выкиньте заготовку из головы и не парьтесь над помощью производству. Когда надо, производство само себе поможет.

Если, конечно, вы не хозяин фирмы, продающей заготовки, или лицо, заинтересованное в приобретении заготовок в этой фирме.

[lobzik 395]

Народ, вы о чем вообще?

Кого вообще парит, из чего именно вы сделаесделаете деталь, если она в конце сооответствует чертежу? Это технологические указания, не более того.

Исключение - если деталь изготавливается доработкой другой детали. Ну так и пишите ее номер в чертеже и все.

[streamdown 1 565]

Излишества нехорошие это

 

Но для заготовки из уже существующей будут существовать опорные поверхности. А из металла вы их сами создаёте. К примеру, если из металла, то привяжете своё новое отверстие от наружных кромок, или по симметрии. Для детали из заготовки вы же не можете отвечать за качество уже существующих поверхностей. Поэтому привяжетесь к точно сделанным отверстиям, а не к наружным кромкам с хрен знает каким сделанным допуском. Получается нужны 2 чертежа/2 вида.

[Sergei 297]

С чего вы взяли что производство захочет покупать заготовку? Если она не является основным вариантом?

Основным вариантом.

 

Если можно сделать деталь дороже и на этом больше заработать, производство так и будет делать. Современное производство так и работает. Ибо там тоже живые люди сидят.

Предприятие маленькое, заказов выше крыше, покупная заготовка это время, а время, как известно - деньги. Плюс к тому это возможность не иметь у себя сольное заготовительное производство. Весь мир так работает.

 

Если делать деталь с нуля, то есть хоть какая-то вероятность, что она будет сделана из стали 40Х.

Стопроцентная вероятность.

 

Деталь отвественная. Выкиньте заготовку из головы и не парьтесь над помощью производству. Когда надо, производство само себе поможет.

Я проектирую именно под эти заготовки и производство про это должно знать. Уж дальше выбор за ними.

 

Если, конечно, вы не хозяин фирмы, продающей заготовки, или лицо, заинтересованное в приобретении заготовок в этой фирме.

Нет.

 

Народ, вы о чем вообще?

Кого вообще парит, из чего именно вы сделаесделаете деталь, если она в конце сооответствует чертежу? Это технологические указания, не более того.

Исключение - если деталь изготавливается доработкой другой детали. Ну так и пишите ее номер в чертеже и все.

Вот и тема про то, как не нарушая ЕСКД это всё оформить на одном чертеже.

 

Для детали из заготовки вы же не можете отвечать за качество уже существующих поверхностей. Поэтому привяжетесь к точно сделанным отверстиям, а не к наружным кромкам с хрен знает каким сделанным допуском.

Посмотрите на чертёж заготовки. Там всё выполнено очень точно. В чём и смысл.

Пардон, там большинство допусков даны на другом листе. Межосевые кажется +-0,01

[brigval 690]

Основным вариантом.

 

Предприятие маленькое, заказов выше крыше, покупная заготовка это время, а время, как известно - деньги. Плюс к тому это возможность не иметь у себя сольное заготовительное производство. Весь мир так работает.

 

"Весь мир так работает" просто слоган. Весь мир работает по разному.

Нас убеждали, что весь мир живет на кредиты. А когда народ нахватал кредитов и пришла пора их возвращать, выяснилось, что весь мир не живет на кредиты и даже их избегает.

 

"Время - деньги". Пустой американский слоган. Его суть в том, что одни тратят время, а другие получают деньги ))