Обязательны ли ГОСТы?

[SERoz 201]

Вот наткнулся на ГОСТ Р 1.0-2004  Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения

(как-то раньше всё мимо )

 

4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:

- добровольности применения стандартов;

- достижении при разработке и принятии стандартов консенсуса всех заинтересованных сторон;

- использовании международных стандартов как основы разработки национальных стандартов;

- комплексности стандартизации для взаимосвязанных объектов;

- недопустимости установления в стандартах требований, противоречащих техническим регламентам;

- установлении требований в стандартах, соответствующих современным достижениям науки, техники и технологий с учетом имеющихся ограничений по их реализации;

- установлении требований в стандартах, обеспечивающих возможность объективного контроля их выполнения;

- четкости и ясности изложения стандартов, с тем чтобы обеспечить однозначность понимания их требований;

- исключении дублирования разработок стандартов на идентичные по функциональному назначению объекты стандартизации;

- недопустимости создания препятствий производству и обращению продукции, выполнению работ и оказанию услуг в большей степени, чем это минимально необходимо для выполнения целей стандартизации;

- доступности представления информации по стандартам всем заинтересованным лицам, за исключением оговоренных законодательством случаев.

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

Обязательность соблюдения требований национальных стандартов, принятых до 1 июля 2003 года, сохраняется (до принятия соответствующих технических регламентов) в части:

- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, и необходимости госконтроля (госнадзора) за их соблюдением.

 

Заинтересовало - есть ли другие официальные документы, где говорится о ДОБРОВОЛЬНОСТИ применения ГОСТов, ОСТов и т.п. стандартов ??

Или всё же, на сегодняшний день, применение ГОСТов обязательно к выполнению??

[NGM 267]

Если очень коротко, то...

Сегодняшняя ситуация с ГОСТ-ами, ОСТ-ами и иными стандартами такова, что при желании можно положить на них болт М36, но если желание возникнет у кого-то другого (с погонами, ага), то Вы будете соблюдать каждый пункт книжечек 60...70-х годов. Подобная ситуация - результат неявной трактовки многих пунктов основополагающих стандартов и документов СМК - с одной стороны, и отношение "как левая пятка зачешется" у контролирующих органов - с другой.

Из кулуарных разговоров с представителем ВП - сейчас всё более делается упор именно на качество и надежность продукции, НО - верхушка приемки, желая изобразить видимость тотального контроля и прочую бурную деятельность, по-прежнему требует полные комплекты документов с подписями.

Моё личное мнение по вопросу таково - если на предприятии возникает ситуация, когда обязательность применения какого-либо специфического ГОСТ-а ставит под удар план производства и качество продукции, как можно скорее должен быть поднят вопрос о разработке СТО, который слегка "подогнет" ситуацию под нужным углом.

[streamdown 1 565]

который слегка "подогнет" ситуацию под нужным углом

 

ГОСТ Р 2.903-96 (который никто не отменял) при военке тянет за собой 2.501, и начинается ад)))

Никакие подгонки не спасут.

 

 

 

 прочую бурную деятельность

Это верно. А ещё они очень любят хвастаться своей работой и показывать свою "нужность".

 

ГОСТы - это же весело     Представьте, что вы занимаетесь неделей КД, неделей "хернёй по ГОСТ".

 

 

вопрос о разработке СТО

 

Он не должен нарушать текущие стандарты, а должен опираться на них. Никто не примет у вас чертежи, если, к примеру, вместо штампа будет табличка с QR-кодом)))

при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах

 

Собсна, ответ на вопрос в самом вопросе. Как только 4 буквы аббревиатуры заприсутствовали в документации, обязаны соблюдать.

[SERoz 201]

Даа, 903й - это по-рукам\ногам и к стенке (шаг влево\шаг вправо )

[IGU 25]

Он не должен нарушать текущие стандарты

Где содержится такое требование?

 

Ихмо, если ГОСТ не применяется, то в СТО может быть записано, все что угодно (в т.ч. и QR-код).

[streamdown 1 565]

Где содержится такое требование?

 

  

 

 

... а должен опираться на них

 

Я спорить с вами не буду. Ваше право как вы готовите, храните и учитываете документацию.

 

если ГОСТ не применяется

Есть ГОСТ на правила оформления СТО )))) Повторюсь, если ваши разработки никак не связаны с замшелыми госбюрократами - делайте что хотите.

У меня же, неподготовленная КД приведёт к неподписанию акта - что ведёт к несдаче работы - что ведёт к потерям по деньгам - что ведёт к потере заказчика.

[fox1001 787]

Или всё же, на сегодняшний день, применение ГОСТов обязательно к выполнению??

обязательно только то, что хочет заказчик. на остальное нужно "забить"

[brigval 690]

4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:

- добровольности применения стандартов;

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе.

Если вот так выделять, то многие вопросы отпадают сами собой.

Как я понимаю, что добровольность применения стандартов означает применение стандартов, но добровольно. То есть все организации обязаны работать по стандартам, но никого не заставляют это делать. Все работают по стандартам сами, добровольно.

Наверное, это правильно.

Давно известно, что отступление от стандартов ухудшает качество продукции. Особенно, если работать не по стандартам в масштабе всей организации, отрасли и уж, тем более, государства.

Я думаю, что особенно применение стандартов актуально при большой серийности выпуска и при разработке очень сложных изделий.

 

Если иметь ввиду ЕСКД, то для небольших фирм, делающих примитивные изделия в единичных вариантах, ЕСКД не актуальна.

Но как только выходишь на серию или изделия сложные, без ЕСКД никуда. Проверено жизнью.

[SERoz 201]

Как я понимаю, что добровольность применения стандартов означает применение стандартов, но добровольно. То есть все организации обязаны работать по стандартам, но никого не заставляют это делать.

А если так выделить - то сплошной туман...

Т.е. организации обязаны, но их не заставляют - это как понять-то (т.е. они такие сознательные, что будут САМИ работать по стандартам или по принципу - принудительно-добровольно)...

Или всё же некоторые организации могут просто выкинуть ГОСТЫ (и т.п.) и свободно работать по своим представлениям или хотениям???

 

Все работают по стандартам сами, добровольно.

"Добровольно" мало кто работает - в основном это требования заказчика или "привычка" со старых времен (по другому просто не умеют и не понимают)...

А если есть такая возможность, стараются работать по своим "стандартам" - лишь бы их поняли заказчики и в цехе...

 

Давно известно, что отступление от стандартов ухудшает качество продукции.

Качество ухудшает либо неправильное понимание стандартов, либо неправильное изготовление изделий (по неправильным чертежам)...

Стандарты лишь делают однозначное понимание чертежей независимо от места их изготовления...

 

Но как только выходишь на серию или изделия сложные, без ЕСКД никуда. Проверено жизнью.

Полностью согласен с этим выражением...

[streamdown 1 565]

@@SERoz, 

1

если ваши разработки никак не связаны с замшелыми госбюрократами - делайте что хотите.

2

обязательно только то, что хочет заказчик

 

3

Как только хоть где-то в документации встречается аббревиатура ГОСТ - обязаны следовать. В этом смыс добровольности. Нет ГОСТ - не нужно и следовать.

[chatjokey 871]

нет

[lobzik 395]

Давно известно, что отступление от стандартов ухудшает качество продукции.

Это кто так решил или доказал?

Мне лично это "неизвестно", и тем паче- неочевидно. 

[chatjokey 871]

ГОСТЫ придумали идиоты. Нужен обычный чертеж без всяких гостов. И изделия будут нормальные.

 

Я не расчитываю заказы, в которых указаны госты осты и прочее. Туда как влезешь, из одного госта ссылка в другой и так по цепочке. чтобы обсчитать деталь нужно 50 листов этих гостов распечатать. Нафиг нужно.

[Ruslan 266]

Ну,ну... Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться. Ничего сложного с соблюдением нет. Чаще проблема с неправильным толкованием или примененем не того госта.

До чего дошло на некоторых предприятиях, что например требуют ответные детали чтобы использовать их как калибры для нарезки ГОСТовской резьбы...

Если не использовать ГОСТы то каждое изделие будет уникальным, требующим ручной подгонки, а о взаимозаменяемости и ремонтопригодности можете забыть.

п.с. чертеж без ГОСТов, это эскиз от руки на клочке бумаги...

[volodja 77]

Ну,ну... Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться. Ничего сложного с соблюдением нет. Чаще проблема с неправильным толкованием или примененем не того госта....

Если не использовать ГОСТы то каждое изделие будет уникальным, требующим ручной подгонки, а о взаимозаменяемости и ремонтопригодности можете забыть.

п.с. чертеж без ГОСТов, это эскиз от руки на клочке бумаги...

Совершенно верно. Не значит, что ГОСТы не должны меняться или создаваться новые (например госты на 3D-модели давно напрашиваются, созрели уже) Категоричные высказывания некоторых участников свидетельствуют либо о крайней молодости и неопытности, либо о крайней глупости. В последнем случае - это навсегда.

[Роман Грозный 12]

4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе.

 

Ответ содержится в вопросе - НАЦИОНАЛЬНЫЙ, т.е. ГОСТ Р., значит добровольный.

Просто ГОСТ - межгосударственный. ИМХО так.

[lobzik 395]

Ну,ну... Все проблемы от незнания ГОСТов и от нежелания учиться. Ничего сложного с соблюдением нет. Чаще проблема с неправильным толкованием или примененем не того госта.

До чего дошло на некоторых предприятиях, что например требуют ответные детали чтобы использовать их как калибры для нарезки ГОСТовской резьбы...

Если не использовать ГОСТы то каждое изделие будет уникальным, требующим ручной подгонки, а о взаимозаменяемости и ремонтопригодности можете забыть.

п.с. чертеж без ГОСТов, это эскиз от руки на клочке бумаги...

Конечно ничего сложного нет. ГОСТ- это вспомогательный инструмент, который облегчает жизнь. Но делать из него Закон Божий, за несоблюдение которого наступает кара Небесная- тоже не надо. Во всем хороша мера. 

А вот насчет гарантии ГОСТОм собираемости изделия - это уже перебор :-)

Кстати, кто будет спорить со мной, что классификатор ЕСКД - это атавизм? 

[SERoz 201]

Но делать из него Закон Божий, за несоблюдение которого наступает кара Небесная- тоже не надо. Во всем хороша мера.

Вот поэтому мы едим всякую дрянь (которую даже кошки и голуби не едят), одеваем какое-то дерьмо (которое разваливается уже через 2-3 месяца), да мало ли "качественных" примеров (сделанных не по ГОСТ) 

"Старики" еще помнят качественные товары (пусть и не в таком изобилии), а не за соблюдение ГОСТов могли и посадить...

Но молодежь уже взращена на импортном ширпотребе и фастфуде, и не знает другого качества и вкуса - вот поэтому ГОСТы им и не нужны (мешают "красиво" жить, как показывают в рекламе)

Вообщем - не соблюдая жестких стандартов, облегчаем себе жизнь разными ОСТами, ТУ...

Норма - перемалывать плесневелый хлеб и добавлять его в новый хлеб, прятать цены на гнилые товары, а второсортные товары выдавать за товары высшей категории...

А все потребители вынуждены всё это потреблять или производители (не директора) едят и носят что-то более качественное

Самим-то не противно?? 

[lobzik 395]

Вот поэтому мы едим всякую дрянь (которую даже кошки и голуби не едят), одеваем какое-то дерьмо (которое разваливается уже через 2-3 месяца), да мало ли "качественных" примеров (сделанных не по ГОСТ) 

"Старики" еще помнят качественные товары (пусть и не в таком изобилии), а не за соблюдение ГОСТов могли и посадить...

Но молодежь уже взращена на импортном ширпотребе и фастфуде, и не знает другого качества и вкуса - вот поэтому ГОСТы им и не нужны (мешают "красиво" жить, как показывают в рекламе)

Вообщем - не соблюдая жестких стандартов, облегчаем себе жизнь разными ОСТами, ТУ...

Норма - перемалывать плесневелый хлеб и добавлять его в новый хлеб, прятать цены на гнилые товары, а второсортные товары выдавать за товары высшей категории...

А все потребители вынуждены всё это потреблять или производители (не директора) едят и носят что-то более качественное

Самим-то не противно?? 

 

Кажется кто-то смешал все в одну большую кучу.Причем тут плесневелый хлеб и ГОСТ?

Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Или наклон шрифта в надписи - гарантия столетней эксплуатации? 

Или может Вы хотите вернуться и купить чоботы 1972 года выпуска, сделанные строго по ГОСТу? А костюм?

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо! нам не надо к каждому болту прикладывать 30 листов бумаги с описанием, нам достаточно на кульке указать. Болт М6х40 ГОСТ123456-78 Нам не надо держать 100500 типов метчиков, хватит 20-ти. итак далее..

Это ДОГОВОР, ине более того! кто его не выполняет и не обещает выполнять - судить не надо. Судить надо тех, кто обещает его выполнять- и не выполняет, как и другие договора. 

[chatjokey 871]

Кажется кто-то смешал все в одну большую кучу.Причем тут плесневелый хлеб и ГОСТ?

Или Вы думаете, что назвав деталь строго из классификатора и присвоив ему номер строго по ГОСТу - его качество будет выше?

Или наклон шрифта в надписи - гарантия столетней эксплуатации? 

Или может Вы хотите вернуться и купить чоботы 1972 года выпуска, сделанные строго по ГОСТу? А костюм?

Стандарт- это общественный ДОГОВОР, что типа давайте беллать так, и нам будет хорошо! нам не надо к каждому болту прикладывать 30 листов бумаги с описанием, нам достаточно на кульке указать. Болт М6х40 ГОСТ123456-78 Нам не надо держать 100500 типов метчиков, хватит 20-ти. итак далее..

Это ДОГОВОР, ине более того! кто его не выполняет и не обещает выполнять - судить не надо. Судить надо тех, кто обещает его выполнять- и не выполняет, как и другие договора. 

Абсолютно согласен. Мне не нравятся госты и корявые чертежи. Когда смотрю на такое http://www.cskz.ru/UserFiles/File/GOSTs/Metiz/gost5915-70.pdf- тошно становится. У меня нет времени изучать это всё. Мне нужен вот такой чертеж как ниже и всё. Обожаю импортные чертежи. Никогда вопросов не возникает при работе по ним.

 

 

Проблема в том, что заказчики тоже не знают гостов. Пишут гайка гост 5915-70 М48. А потом выпытываешь у них остальное, потому что не так по госту обозначается эта гайка и еще буквы и цифры нужны.