Перейти к публикации

Анализ собственных частот


Рекомендованные сообщения

Добрый день,

 

Есть следующая проблема:

-Металлический контакт один край которого облит пластиком. Пластиковая деталь закреплена шурупами к вибростолу. Измеряем частоту колебаний свободного конца металлического контакта. Получаем первый пик резонанса на 1кГц.

-Проводим расчет - та же самая модель пластик+контакт(кэ-слиты(имеют общие узлы) по границе), пластиковая деталь закреплена в местах контакта с шляпкой шурупа и поверхностью вибростола. Расчет показывает близкий результат первой собственной: 1,04кГц

-Далее меняем материал пластиковой детали на более жесткий(тоже пластик, модуль Юнга > в 2 раза), пересчитываем, получаем 1,3кГц.

-Эксперимент же говорит что для обоих ~1кГц. 

 

Думаю проблема заключается в чересчур жестком соединении между пластиком и металом в расчете. С другой стороны как еще решать такую задачу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Эксперименты делали в лаборатории, 2 образца из исходного материала, 1 образец из обновленного материалаПока писал письмо пришло уточнение по частотам+ результаты по дополнительному образцу. 

Оказывается разница для разных материалов все-таки есть, но очень небольшая:

исходный материал (относительный модуль Юнга =1) 1кГц

материал2 (относительный модуль Юнга =1,8) 1,06кГц

материал3 (относительный модуль Юнга =2,5) 1,09кГц 

В расчете:

1,04кГц

~1,3кГц

~1,6кГц

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оба образца выдали одинаковую частоту?
Два образца однозначно мало. 5 штук минимум, если хотите точно знать.
Демпфирование материала тут наверно свою роль играют, которое имеет св-ва изменятся от частоты.

Попробуйте другой тип эленментов или МКЭ сетку сделайте крупнее или и то и другое. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Демпфирование материала тут наверно свою роль играют, которое имеет св-ва изменятся от частоты.

Или просто у более жесткого материала оно в два раза выше, а в расчете это никак не учтено.

 

@@solverX, что Вы знаете о демпфировании Ваших материалов?

 

Думаю проблема заключается в чересчур жестком соединении между пластиком и металом в расчете.

Может не в самой жесткости. Если бы дело было в жесткости, то у Вас бы все результаты были сдвинуты. И тем не менее, соединения, действительно, подозрительное место. Все-таки там есть трение, к которому в модальном анализе Вы близко не подберетесь... кроме как через демпфирование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@@solverX, что Вы знаете о демпфировании Ваших материалов?

Честно говоря ничего. По материалам есть данные только для модуля Юнга и плотности...

Т.е. в моем случае можно поиграться с козф. демпфирования и найти результат близкий к эксперименту. Но ведь материал может опять поменяться...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Т.е. в моем случае можно поиграться с козф. демпфирования и найти результат близкий к эксперименту.

Ну не так прям сразу. У Вас должны иметься какие никакие предпосылки к таким экспериментам.

В конце концов, Вы можете и измерить демпфирование своих материалов. Пока будете разбираться что это такое и как измерить, вполне возможно, у Вас первоначальный вопрос отпадет.

 

Но ведь материал может опять поменяться...

Демпфирование в материале такая же его характеристика как модуль Юнга. Отличие разве что в том, что основную роль оно играет при работе на резонансных режимах, в остальных случаях себя мало проявляет.

Так в чем Ваши опасения нового материала? Ну поменяется. И что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

Добрый день, прошу прощения за мой визит в тему, не относящуюся к моему вопросу, но, если меня направят по правильному пути, буду очень признателен. Вопрос такой: хочу установить через extensions в Workbench 16.2 "ACT_PiezoAndMEMS_R160_v160.4", выдаёт сообщение:

 

"Error while reading xml 'D:/Distrib/j1ynb.ANSYS.16.0.ACT.Extentions.build.07.04.2015/ANSYS 16.0 ACT/Ansys 16.0 ACT 07-04-2015/ACT_PiezoAndMEMS_R160_v160.2/PiezoAndMEMS/bin/PiezoAndMEMS.wbex' : Error while reading xml at line 1 , position 1328 : Tag with name 'seperator' doesn't exist."

 

Не пойму, что нужно делать. Может быть есть другой способ установки этой надстройки. Заранее спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
×
×
  • Создать...