Как расчитать усадку на детали с закладными

[nazar 8]

Уважаемые коллеги!

Вот такая деталька с закладными контактами. Деталь сама по себе не простая, с защелками и и прочими "вкусностями", но принципе все решаемо.  Возник вопрос как поведут себя закладные контакты при усадке материала, на сколько изменится межосевое расстояние между посадочными диаметрами колец контактов, при усадке материала 0.5% и межосевых расстояниях 65-75мм, ведь разница может быть существенная. Потянет ли пластмасса при усадке контакт, и если потянет то на сколько? Куча вопросов на которые  нужно иметь ответы .

Материал контактов - латунь, толщина 0.8мм.

Межосевые расстояния после отливки нужно выдержать в пределах +-0.1мм.

Прошу Вашего совета.

[Bully 1 098]

на сколько изменится межосевое расстояние между посадочными диаметрами колец контактов,

М-да... Раз уж такую систему задумали, могли обеспечить единую конструкцию закладной. А в таком виде даже не скажешь, что в итоге получится. Нет, можно, конечно, соорудить приспособу для заневоливания усадки, но тогда их придется делать кучу. Цикл короткий, а усаживается долго. Были бы это локальные пятачки, и то проще было бы. Усаживается ровно настолько, насколько между ними есть материал.

 

Единственное, размеры отверстий могут быть с таким зазором, что усадка, причем такая маленькая (0.5%) не будет влиять на собираемость. Ведь 75*1.005=75.375 (усадка даже при отсутствии закладной даст отклонение 0.375 максимум). Т.е. если отв-е больше на 0.5-1мм относительно штыря/болта/штифта, то и смысла нет точно определять результат усадки. 

[nazar 8]

М-да... Раз уж такую систему задумали, могли обеспечить единую конструкцию закладной.

Единую конструкцию нельзя, там своя схема электрических цепей, нам еще и штампы вырубные и комбинированые, с гибкой, нужно делать паралельно...

Самое большое отв. Ф9.2+0.2мм, остальные - имеют Ф4.5 и Ф5, даже если взять по H14 то поле допуска 0.3мм, что уже на пределе.

Есть риск выйти за допуск после снятия с пресс-формы. А хочется попасть по точнее, узел за бугор поставляться будет...

[GOLF_stream 293]

Поясни. Отверстия в металле имеют пластмассовый ободок по кромке? Или по кромке металл?

Металл закладных ведь не усаживается. Значит отверстия в металле останутся там, где их заложили в форму. Или нет?

 

Ещё. Эта деталь фиксируется с ответной частью по отверстиям или по фиксирующим элементам по периметру детали? Что считать базой? От чего контролировать смещение отверстий?

 

Ответная деталь (если она есть) также делается пластмассовой? С той же усадкой? Может, всё состыкуется "само собой" если сделано аккуратно?

[Bully 1 098]

Самое большое отв. Ф9.2+0.2мм, остальные - имеют Ф4.5 и Ф5, даже если взять по H14 то поле допуска 0.3мм, что уже на пределе.

Это о допуске на отверстия, они-то никуда не изменятся. Я говорил про допуски на расположение, а они вряд ли точные. Если все же точные, я бы сказал, что это ошибка конструктора.

Ответная деталь (если она есть) также делается пластмассовой? С той же усадкой? Может, всё состыкуется "само собой" если сделано аккуратно?

Тоже, кстати, может иметь место. Тогда все проще 

[nazar 8]

Поясни. Отверстия в металле имеют пластмассовый ободок по кромке? Или по кромке металл? Металл закладных ведь не усаживается. Значит отверстия в металле останутся там, где их заложили в форму. Или нет? Ещё. Эта деталь фиксируется с ответной частью по отверстиям или по фиксирующим элементам по периметру детали? Что считать базой? От чего контролировать смещение отверстий? Ответная деталь (если она есть) также делается пластмассовой? С той же усадкой? Может, всё состыкуется "само собой" если сделано аккуратно?

Отверстия могут остаться там, а могут и уйти это и хочется знать загодя. до того как сделать форму.

Узел устанавливается на отверстия и штыри (там даже болт заливается), сама пластмасса "в воздухе" ничего к ней не примыкает. Фактически размеры нужны между отверстиями. Есть опасность что в силу больших линейных размеров, и сложной конфигурации самой пластмассы, деталь после ее снятия с формы, даст усадку и уйдут с допуска межосевые расстояния.

[Bully 1 098]

@@nazar, если отв-я входят в болты, то с 98% вероятностью они с зазором 0.5...1мм. Так что при такой малой усадке отклонения не дадут заклинивание/несовпадение. А предугадать итоговое расположение с точностью хотя бы 0.1мм, как уже говорил, невозможно при такой конструкции. Отклонения даже в одной партии могут быть в разные стороны за счет усадки и коробления.

[nazar 8]

Ответная деталь стоит на автомобиле импортного производства, неизвестной мне конструкции.

[kvin 70]

Есть риск выйти за допуск после снятия с пресс-формы. А хочется попасть по точнее, узел за бугор поставляться будет

Тут сложно сказать, как сработает усадка. Вроде между закладными нет жесткой связи, но…

Я бы взял межцентровые на максимальном пределе и не применял к ним усадку.

Например, если 75+-0,2, то взял бы 75,2. Больше в форме уже не получиться, а если и сработает усадка на максимум 0,5% получим 75,2-0,376=74,824 – что тоже в допуске.

[nazar 8]

@@nazar, если отв-я входят в болты, то с 98% вероятностью они с зазором 0.5...1мм. Так что при такой малой усадке отклонения не дадут заклинивание/несовпадение. А предугадать итоговое расположение с точностью хотя бы 0.1мм, как уже говорил, невозможно при такой конструкции. Отклонения даже в одной партии могут быть в разные стороны за счет усадки и коробления.

Все дело в сложной конфигурации самой детали, предугадать как будет усаживаться материал вдоль закладной и как будет поперек закладной, довольно сложно. Потому и спрашиваю Вашего совета...

Вот например, усадка вдоль закладной, пластмасса при усадке "скользит" по металлу или все же деформирует его?

 

Есть риск выйти за допуск после снятия с пресс-формы. А хочется попасть по точнее, узел за бугор поставляться будет

Тут сложно сказать, как сработает усадка. Вроде между закладными нет жесткой связи, но…

Я бы взял межцентровые на максимальном пределе и не применял к ним усадку.

Например, если 75+-0,2, то взял бы 75,2. Больше в форме уже не получиться, а если и сработает усадка на максимум 0,5% получим 75,2-0,376=74,824 – что тоже в допуске.

 

То есть загодя загнать на плюс а там как получиться?

Резон в этом есть, спасибо.

Может еще есть мнения, прошу высказываться.

[Bully 1 098]

Вот например, усадка вдоль закладной, пластмасса при усадке "скользит" по металлу или все же деформирует его?

Скользить-то не должно, литье в любом случае должно схватиться (само по себе или с применением клеев на закладных). Просто усадка будет идти неравномерно по слоям. Как деталь покоробится, неизвестно. Повторюсь, 

при такой малой усадке отклонения не дадут заклинивание/несовпадение.

[nazar 8]

Еще один момент. По своему опыту знаю, что во время врыска, закладные как правило, деформирует потоком и не известно как они там будут располагаться. Один раз даже было короткое замыкание между контактами, пришлось вводить дополнительную поддержку закладной. Думаю стоит принять как аксиому, что деталь таки сядет на 0.5% не зависимо от закладных и учитывать этот фактор при разработке формы, загоняя допуск на плюс.

[kvin 70]

а там как получиться?

Типа того )))

А вообще, это не правильно заливать такие фигуристые закладные...

[Bully 1 098]

А вообще, это не правильно заливать такие фигуристые закладные...

Поддержу мысль. 

[nazar 8]

А вообще, это не правильно заливать такие фигуристые закладные...

Может быть, что и неправильно, но нас никто  не спрашивает, к сожалению...

Просто заказчик мудрит свое, по своему разумению, так как ему нужно, он ведь тоже в своих "рамках" работает.

[Алексей SHM 24]

     Ну нельзя так проектировать, не имея ответной детали, не зная куда деталь ставится. Если по существу, то при таком расположении арматуры, трудно посчитать реальную усадку, потому что слои пластмассы, примыкающие к арматуре сразу застынут при заливке, соприкоснувшись с холодной арматурой и усадки не дадут, а более глубокие слои под арматурой будут усаживаться, но не свободно, что гарантирует внутренние напряжения в отливке. Если уж не удается облить арматуру полностью, то надо затруднить усадку под арматурой, добавив в ней отверстий, заливаемых пластмассой.

[nazar 8]

надо затруднить усадку под арматурой, добавив в ней отверстий, заливаемых пластмассой.

То есть, если арматуру сделать перфорированной, естественно, что усадка в области соприкосновения с ней будет минимальной.

Хорошая идея, спасибо.

Но тогда может деформировать деталь в других местах... Хотя деформация будет в любом случае.

[Bully 1 098]

То есть, если арматуру сделать перфорированной, естественно, что усадка в области соприкосновения с ней будет минимальной. Хорошая идея, спасибо.

Да, но только сечение детали уменьшается. А при заливке такую длинную арматуру может просто скрутить неприлично. Так что без доработок/подгонок обойтись будет трудно .

[nazar 8]

Да, но только сечение детали уменьшается.

Ну отверстия сверлить не обязательно, можно по наружному контуру арматуры выполнить гребешки не уменьшая сечения самого контакта.

 

 

Так что без доработок/подгонок обойтись будет трудно

Без этого в нашей работе не бывает... Хочется. что бы было меньше, потому и весь разговор.

[Алексей SHM 24]

Но тогда может деформировать деталь в других местах... Хотя деформация будет в любом случае.

Не совсем так. Когда уменьшается расстояние между пластмассовыми "штифтами", то увеличивается жесткость арматуры между ними. Но увлекаться не стоит, так как действительно уменьшится эффективное сечение проводника. Важно найти золотую середину.