Контроль глубины ступенчатых отверстий

[vesnoplias 45]

Который день спорим с представителями качества по вопросу контроля глубины отверстия из-под сверла (т.е. с неплоским дном), в частности - ступенчатых отверстий. Схематично на рисунке ниже.

 

Технологи закладывают в качестве мерителя штангенглубиномеры, а ОТК категорически стоит на позиции, что такие измерения не являются точными, что для глубиномера нужна обязательно плоскость, куда будет упираться измерительная штанга, и тому подобные доводы.

 

С точки зрения логики я с ними согласен, но с точки зрения здравого смысла - никакой альтернативы для измерения найти не могу (за исключением координатно-измерительной машины или разрушающего контроля, что неприемлимо).

 

Кто как решал/решил данный вопрос? 

 

[grOOmi 320]

Технологи закладывают в качестве мерителя штангенглубиномеры, а ОТК категорически стоит на позиции, что такие измерения не являются точными, что для глубиномера нужна обязательно плоскость, куда будет упираться измерительная штанга, и тому подобные доводы.

 

Какие предельные отклонения на глубину отверстия? по идее можно таким мерить http://in-snab.ru/katalog/izmeritelnyj-instrument/glubinomery/

[Bully 1 098]

С точки зрения логики я с ними согласен, но с точки зрения здравого смысла

 Если бюрократия требует однозначность решения, то только калибрами. Но реально тут, действительно, штангеля предостаточно. Советую упорно и уверенно давить на начальство, напирая на здравый смысл.

 

PS Можно ещё схитрить немного. Поставить допуск на глубину, который перекрывает длину конуса от сверла. Тогда вообще претензий быть не должно. Но это уже извращение ))

[vesnoplias 45]

Какие предельные отклонения на глубину отверстия?

 

Вопрос не в допусках, а в методике: куда именно упереть кончик измерительного инструмента, чтобы его показания соответствовали действительноости?!

 

Можно ещё схитрить немного. Поставить допуск на глубину, который перекрывает длину конуса от сверла

 

Выход хороший, но конструкторов убедить в этом невозможно. 

[Горыныч 526]

сделать конусный наконечник на глубиномер

[Bully 1 098]

Ну, если так заморачивается начальство, то пусть-таки выделяет средства на калибры. Тем более учитывая то, что конуса у сверл бывают заточены как попало (не всегда 120гр).

[vesnoplias 45]

сделать конусный наконечник на глубиномер

Годится, если размер стоит до "вершины" конуса сверла. А в моем случае образмерена цилиндрическая часть. И загвоздка в том, что комплексные калибры, которые будут учитывать и допуск глубины и допуск диаметра - не самые дешевые вещи... Да, а начальству этот вопрос все-таки задам!..

[Bully 1 098]

Кто как решал/решил данный вопрос? 

Если же говорить про это, то никогда не встречался с вопросом. Видимо, со здравым смыслом (хотя бы в данном случае) везде было все в порядке  Хотя по более хитрым случаям были закавыки. Однажды даже пришлось подписать акт приемки бракованной детали, как конструктору пресс-формы. Текст был "допускается при обеспечении работоспособности пресс-формы в целом" (обычно это подразумевается само собой).

[vesnoplias 45]

Если же говорить про это, то никогда не встречался с вопросом. Видимо, со здравым смыслом (хотя бы в данном случае) везде было все в порядке 

Ох как я Вам завидую!!!

 

В целом и общем понятно: буду на этот самый здравый смысл давить...

 

А вообще, у наших бравых "качественников" масса подобного маразма творчества проскакивает. На вершине ТОПа по моему мнению -  невозможность посчитать фактический размер ступенчатого утупа путем вычета одного замера из другого (оба замера - от одной базы одним мерителем; калькулятор в ведомость мерителя не вписываем).

[Алексей SHM 24]

    С точки зрения логики и здравого смысла размер 20 надежно измеряется штангенциркулем, только надо прижимать хвостик штангенциркуля к стенке отверстия. С размерами 25 и 32 не все так однозначно. Если все по-серьезному, то конечно требуются калибры-глубиномеры.

[fenics555 218]

Да паралельку каленую сделайте с ровным размером (допустим, 10мм), кладете ее поверх отверстий и мериете что вам нужно штангелем. Это если 

ОТК категорически стоит на позиции, что такие измерения не являются точными, что для глубиномера нужна обязательно плоскость, куда будет упираться измерительная штанга, и тому подобные доводы.

[vesnoplias 45]

Да паралельку каленую сделайте с ровным размером (допустим, 10мм), кладете ее поверх отверстий и мериете что вам нужно штангелем

 

Проблема не верхнюю плоскость сбазировать, а как раз таки кончик выдвигаемой штанги, т.к. в отверстии нету плоскости, а смещение точки измерения от стенки отв. к центру накладывает погрешность из-за конуса. 

 

А вместо параллельки - штангенглубиномер с широкой верхней полкой, так что дополнительных параллелек не нужно.

[fenics555 218]

Ну тогда главный вопрос: какой допуск?

Имхо такие вещи если делать из-под сверла- то и допуск соответствующий (+0.5-1. ...) а с ним и меритель, при ужесточении- либо зенкер либо фреза, и соответственно индикатор.

Не мало важно тип производства! 

всякого рода "конуса" или пробка с рисками по глубине как меритель- изначально могут искажать измерение. Если отверстие из-под сверла, квалитет его исполнения по Н12, то и диаметр может плавать а с ним, соответственно, и мерительная кромка.

[vesnoplias 45]

Производство крупно-серийное и массовое. Оборудование позволяет выдерживать сверлением глубины в пределах +-0,01. Реальные поля допусков на подобные отверстия в районе 12-го квалитета, реже 11-го, отверстия до диаметра 30.

 

100% контроля этих параметров не нужно, но при приемке партии деталей - вопросы иногда возникают.

[fenics555 218]

Оборудование позволяет выдерживать сверлением глубины в пределах +-0,01

дело не в оборудовании, точность изделия на кончике режущей кромки. Взял я, к примеру, пильнул сверло по-другому- и вот новая глубина.

Обычно на такие вещи пишут IT+-14/2 (не путать с допуском на диаметр отверстия) , что дает возможность один раз проверить размер штангелем и забыть до следующей переточки.

[vesnoplias 45]

дает возможность один раз проверить размер штангелем

 

Ну так в том и есть задача, контролировать 5-6 деталей из тысячи. Но в зависимости от "рук" и желания - намерить можно все, что угодно

[fenics555 218]

Но в зависимости от "рук" и желания - намерить можно все, что угодно

 

У нас "спорные" (ну или проблемные) вопросы решаются на ОТК: деталь берет оператор и несет в ОТК, указывая проблему (если он сам в себе не уверен). 

[zloyuri 291]

Кто как решал/решил данный вопрос?

втулок для отк наточите с разными диаметрами и высотой. И заставьте так мерить,через разницу высот отверстия и втулки.

[metawor 4]

Индикатором (часовым или цифровым), диапазон 0-50, плюс наконечник в виде отогнутой ножки, тарельчатого типа или цилиндрической длинной ножки небольшого диаметра. Будет точнее и быстрее, чем глубиномером, "привязываться" можно от верха и сразу "цепочку" сверху вниз обмерять.

[vesnoplias 45]

И заставьте так мерить,через разницу высот отверстия и втулки.

Такой метод обмера не примут - они боятся, что если из одной величины вычесть вторую величину, то полуится большая погрешность. (Я уже упоминал про уступ).

 

Индикатором (часовым или цифровым), диапазон 0-50, плюс наконечник в виде отогнутой ножки, тарельчатого типа или цилиндрической длинной ножки небольшого диаметра. Будет точнее и быстрее, чем глубиномером, "привязываться" можно от верха и сразу "цепочку" сверху вниз обмерять.

Интересная идея. Хотя не во всех случаях подойдет, но можно проработать. Но я таких насадок в своей практике не встречал. Не подскажете, они стандартные есть, или это самопал стопроцентный?