Назначение скорости резания

[anlukin 8]

Ну чтож, начнем. скорость резания в метрах в минуту = табличный коэффициент Сv=478 (при подаче больше 0,4 мм/об) х поправочный на Ст3 = 1000/131 Мпа^1,3 =1,77    х      1,1 (поправочный на пластину Т5К10)   /   делим на экономический период стойкости 30^0,4   =  3,9     х      глубина резания  3 мм ^  0,15 = 1,18    х   подача, которую я выбрал равной 0,6 мм/оборот ^0,4 = 0,82       в итоге получаем 930,67  /  3,78    = 246.21 м/мин  Из усовий забыл написать, что заготовка представляет собой пруток ф35 мм, материал сталь 3. Прошу прощения за путанное изложение инфы, но уверен, что найдутся те, кто поймет суть. Все режимы нужны мне для нормирования, а точнее - определения машинного времени на токарную обработку. Всех приветствую!

[vesnoplias 45]

Приветствую и Вас. Расчеты в целом похожи на верные, но тем не менее вопрос: Вам это для работы или для курсового?

Если это расчеты ради расчетов, то мне добавить нечего. Ежели это для практики, то вынужден задать следующий вопрос: а чем не устраивают табличные рекомендации скоростей и подач, например из справочника токаря (или производителей современного инструмента, если говорить о твердом сплаве)?

 

Из личной практики хочу добавить, что реальное машинное время будет отличаться от идеального расчетного где-то процентов на 20-35 (конечно, если мы не говорим о многочасовом непрерывном цикле, но это явно не про диаметр 35). Происходит это все из-за циклов разгона-торможения приводов станка, недобега/перебега инструмента, возврата инструмента в начальную точку траектории, и даже нелинейной характеристике привода шпинделя, который может терять пару оборотов при нагрузке.

 

Так что в реальной жизни расчетные данные - величина приблизительная, и чем больше опыта работы у нормировщика с конкретным оборудованием, тем более точно он будет вносить поправочные коэффициенты в конечный результат.

[anlukin 8]

Приветствую и Вас. Расчеты в целом похожи на верные, но тем не менее вопрос: Вам это для работы или для курсового?

Если это расчеты ради расчетов, то мне добавить нечего. Ежели это для практики, то вынужден задать следующий вопрос: а чем не устраивают табличные рекомендации скоростей и подач, например из справочника токаря (или производителей современного инструмента, если говорить о твердом сплаве)?

 

Из личной практики хочу добавить, что реальное машинное время будет отличаться от идеального расчетного где-то процентов на 20-35 (конечно, если мы не говорим о многочасовом непрерывном цикле, но это явно не про диаметр 35). Происходит это все из-за циклов разгона-торможения приводов станка, недобега/перебега инструмента, возврата инструмента в начальную точку траектории, и даже нелинейной характеристике привода шпинделя, который может терять пару оборотов при нагрузке.

 

Так что в реальной жизни расчетные данные - величина приблизительная, и чем больше опыта работы у нормировщика с конкретным оборудованием, тем более точно он будет вносить поправочные коэффициенты в конечный результат.

Благодарю за ответ, отличие меня особо не расстраивает, т.к. это время нужно начальнику для его прикидок. По поводу справочника Мукина - у меня он есть, просто не рассматривал этот вариант, но если в данном справочнике имеются все режимы, думаю стоит пользоваться им, а не считать по формулам. Данная формула взята из студенческой методы, это да, но по моей производственной необходимости. 

Изменено 21 декабря 2014 пользователем anlukin

[vesnoplias 45]

Одна из первых ссылок гугла.

 

http://tehinfor.ru/s_3/r_rez.html

 

Для черновой прикидки по стандартным твердым сплавам - более чем достаточно. Особенно обратите внимание на последнюю таблицу: по Т15К6 все есть, для других - только умножить на коэффициент.

[Irish 31]

поправочный на пластину Т5К10)

 

если не секрет где покупаете струмент?

материал сталь 3. Прошу прощения за путанное изложение инфы, но уверен, что найдутся те, кто поймет суть. Все режимы нужны мне для нормирования, а точнее - определения машинного времени на токарную обработку. Всех приветствую!

 

реально режимы придётся подбирать на "в мясо"

[4arlik 79]

подача 0.6 мм\об - не многовато? пупок не треснет?

 

сплавы титано-кобальтовой группы применяются как чистовые\получистовые, ты же хочешь применить его грубо-обдирочным способом. Драть по 0.6 это для вк8

[anlukin 8]

Только добрался до компа, сейчас распишу свои мысли по справочнику Мукина (молодого токаря).

[anlukin 8]

Беру тело вращения ф 50, L=100, материал Ст3. Токарная обработка. Глубина врезания (припуск на обдирку) = 2 мм на сторону, согласно стр. 18 справочника МТ. Подачу назначаю как на чистовое (стр. 20 справочника МТ, т.к. подач на черновое не нашел в данном справочнике = 0,4 мм/об. Скорость ставлю 140 м/мин (стр. 22, справочник МТ), принимаю обороты приблизительно равными 800 об/мин, это по режимам. Буду рад вашим замечаниям. Время машинное: 100(длинна)/800 об/мин х 0,4 мм/об = 0,32 мин, приблизительно 30 секунд.

[andriknight 1]

А при назначении подачи Вы радиус инструмента учитываете?

P.s. Указанный справочник не смотрел.

Изменено 24 декабря 2014 пользователем andriknight

[anlukin 8]

А при назначении подачи Вы радиус инструмента учитываете?

Нет.

Не учитываю некоторые коэффициенты.

[4arlik 79]

припуск на обдирку - 2 мм на сторону - это для всякого литья.  по большому счету  - эта таблица притянута за уши.

и уж конечно совсем не нужно сносить весь припуск за один проход.

 

таблица на странице 20 -

 

грубые следы обработки, чистые малозаметные следы обработки - 2 ПРОХОДА!!!, обработка под шлифовку - (предватирельная операция - под шлифовку оставляют - 0,5 припуска), отделка широким резцом - про это у тебя ни слова не сказано.

 

и вообще - маловероятно, что ты сейчас найдешь резец 20х30 с впайкой из быстрореза. (hss)

[andriknight 1]

А, простите, что вообще можно нормировать, а потом ,наверное, планировать, если не учитывать реальные производственные возможности? Уже не один человек здесь высказался по поводу того, что очень важно, где и в каких целях будут применяться данные расчеты. Попробуйте какие-нибудь рассчитанные режимы отработать на станке-вопросов будет намного больше.

[4arlik 79]

маленькое уточнение -

1. сейчас на любой импортный инструмент есть применяемость и каталожные режимы.

 

и второе, ТС немножко не с той стороны подходит к нормированию вообще. А именно - нормируется деталь, изготовленная по технологии, то есть исполненная последовательность действий, приводящая к результату (получение годной детали).

В отличие от ТС, который пытается нормировать получение стружки в единицу времени.

 

я это к тому, что ТС не указал допуск на размер и требования к обработанной поверхности. В теории подачи можно назначать в очень широких пределах -от 0.01 до 3 мм/об. 

[zloyuri 296]

не с той стороны

Не мешай ему,все нормировщики живут в паралельной реальности. У нас 2 года держали целый отдел счетоводов,в результате всем даже спасибо не сказали и выгнали,так как результат этой деятельности равен нулю.

[andriknight 1]

На мой взгляд,результатами грамотного нормирования (вкупе с необходимыми действиями) являются: выпуск продукции в запланированные сроки без использования/привлечения лишних ресурсов (инструментов, материала, персонала, оборудования и т.д.), возможность анализа и контроля технологического процесса, а также оценка производственных мощностей при принятии управленческих решений.

[anlukin 8]

малозаметные следы обработки - 2 ПРОХОДА!!!

да не в технологии там дело. А именно в методе оценки машинного времени. Если оно будет отличаться на 30 секунд, на начальном этапе, это для меня не критично. Просто суть, имеет ли право на жизнь то, что я описал? А проходы, ну мне грубые следы и нужны, к примеру. Это для упрощенного описания вопроса взято.

ТС не указал допуск на размер и требования к обработанной поверхности

 деталь описана по упрощенной схеме, дабы не затягивать с описанием вопроса. Технологию распишу подробно, при необходимости, за это я не переживаю. Сейчас мне важна ваша оценка метода расчета машинного времени, имеет ли метод назначения режимов по справочнику МТ право на жизнь? Правильно ли я воспользовался таблицами? 

А, простите, что вообще можно нормировать, а потом ,наверное, планировать, если не учитывать реальные производственные возможности?

согласен, но речь я веду о методе назначения режимов по справочнику, методе расчета машинного времени на токарную обработку. Интересует мнение коллег, все ли заслуживает права на существование? Правильно ли я воспользовался справочником? 

 

Я не нормировщик.

[4arlik 79]

 

малозаметные следы обработки - 2 ПРОХОДА!!!

да не в технологии там дело. А именно в методе оценки машинного времени. Если оно будет отличаться на 30 секунд, на начальном этапе, это для меня не критично. Просто суть, имеет ли право на жизнь то, что я описал? А проходы, ну мне грубые следы и нужны, к примеру. Это для упрощенного описания вопроса взято.

 

 

ТС не указал допуск на размер и требования к обработанной поверхности

 деталь описана по упрощенной схеме, дабы не затягивать с описанием вопроса. Технологию распишу подробно, при необходимости, за это я не переживаю. Сейчас мне важна ваша оценка метода расчета машинного времени, имеет ли метод назначения режимов по справочнику МТ право на жизнь? Правильно ли я воспользовался таблицами? 

 

 

А, простите, что вообще можно нормировать, а потом ,наверное, планировать, если не учитывать реальные производственные возможности?

согласен, но речь я веду о методе назначения режимов по справочнику, методе расчета машинного времени на токарную обработку. Интересует мнение коллег, все ли заслуживает права на существование? Правильно ли я воспользовался справочником? 

 

Я не нормировщик.

 

 

ну а я нормировщик.

и теперь повторяю медленно и даже для глухонемых.

НОРМИРУЕТСЯ ТЕХПРОЦЕСС НА КОНКРЕТНУЮ ДЕТАЛЬ!!

 

 

а то что ты хочешь отнормировать называется УДЕЛЬНЫЙ СЪЕМ МЕТАЛЛА (то есть в единицу времени)

MRR  по-буржуйски.

 

изначально ставится задача изготовить деталь, а не наворотить n килограм стужки в смену.

да, есть техническая возможность снимать стружку, НО ЭТО НЕ САМОЦЕЛЬ ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА.

 

если в доступных аналогиях, это то же самое что пытаться оценить работу автомобиля по тому сколько он сжигает горючего.

[vesnoplias 45]

 

 

малозаметные следы обработки - 2 ПРОХОДА!!!

да не в технологии там дело. А именно в методе оценки машинного времени. Если оно будет отличаться на 30 секунд, на начальном этапе, это для меня не критично. Просто суть, имеет ли право на жизнь то, что я описал? А проходы, ну мне грубые следы и нужны, к примеру. Это для упрощенного описания вопроса взято.

 

 

ТС не указал допуск на размер и требования к обработанной поверхности

 деталь описана по упрощенной схеме, дабы не затягивать с описанием вопроса. Технологию распишу подробно, при необходимости, за это я не переживаю. Сейчас мне важна ваша оценка метода расчета машинного времени, имеет ли метод назначения режимов по справочнику МТ право на жизнь? Правильно ли я воспользовался таблицами? 

 

 

А, простите, что вообще можно нормировать, а потом ,наверное, планировать, если не учитывать реальные производственные возможности?

согласен, но речь я веду о методе назначения режимов по справочнику, методе расчета машинного времени на токарную обработку. Интересует мнение коллег, все ли заслуживает права на существование? Правильно ли я воспользовался справочником? 

 

Я не нормировщик.

 

 

ну а я нормировщик.

и теперь повторяю медленно и даже для глухонемых.

НОРМИРУЕТСЯ ТЕХПРОЦЕСС НА КОНКРЕТНУЮ ДЕТАЛЬ!!

 

 

а то что ты хочешь отнормировать называется УДЕЛЬНЫЙ СЪЕМ МЕТАЛЛА (то есть в единицу времени)

MRR  по-буржуйски.

 

изначально ставится задача изготовить деталь, а не наворотить n килограм стужки в смену.

да, есть техническая возможность снимать стружку, НО ЭТО НЕ САМОЦЕЛЬ ПРОЦЕССА ПРОИЗВОДСТВА.

 

если в доступных аналогиях, это то же самое что пытаться оценить работу автомобиля по тому сколько он сжигает горючего.

 

 

А вот с точки орнанизации работы цеха - я понимаю задачу топикстартера: если начальнику цеха нужно понимание, сколько времени потребуется на обраотку партии детали на конкретной технологической операции, то ему фактически и нужно фактическое значение в кубеметрах стружки, т.е. машинное время (с некоторой долей вспомагательного на замену заготовки и контроль)

[Bully 1 099]

если начальнику цеха нужно понимание, сколько времени потребуется на обраотку партии детали на конкретной технологической операции, то ему фактически и нужно фактическое значение в кубеметрах стружки,

Поэтому в хваленой Германии, говорят, даже "репрессии" проводят, кто придумывает разные "рацухи" в угоду увеличения "стружкосъема". Не понимая при этом, что ломается техпроцесс и общая трудоемкость растет.

 

Вопрос комплексный и не такой простой. Оценка маш. времени и нормирование изначальное - не одно и то же.

[vesnoplias 45]

 

если начальнику цеха нужно понимание, сколько времени потребуется на обраотку партии детали на конкретной технологической операции, то ему фактически и нужно фактическое значение в кубеметрах стружки,

Поэтому в хваленой Германии, говорят, даже "репрессии" проводят, кто придумывает разные "рацухи" в угоду увеличения "стружкосъема". Не понимая при этом, что ломается техпроцесс и общая трудоемкость растет.

 

Вопрос комплексный и не такой простой. Оценка маш. времени и нормирование изначальное - не одно и то же.

 

 

Не могу не согласитсья, все верно, особенно на тему "рацухи".