Поднутрения в детали

[Yarkop 13]

Кто как формирует поднутрения детали в пресс-форме?

 

Например такое как на картинке(глубина поднутрения 0,5мм и такое самое на другой стороне стенки, материал  АБС): можно использовать гибкие толкатели, но дорого и хлопотно; можно поставить обратную клиновую систему, если места хватает.

Кто еще какие системы предложит?

[Bully 1 099]

не видно картинки (по URL тоже). Залей сюда. И 0.5мм не так уж и большое поднутрение. Может, само выпрыгнет.

[Yarkop 13]

не видно картинки (по URL тоже). Залей сюда. И 0.5мм не так уж и большое поднутрение. Может, само выпрыгнет.

Чето стремновато надеяться что оно само спрыгнет с 6-ти поднутрений.

Или всетаки спрыгнет? ))

[VIKT0R 21]

Или так:

 

[Yarkop 13]

Или так:

Это сложный и затратный механизм для такого маленького поднутрения.

Скорее всего буду применять такую схему:

[Bully 1 099]

Или всетаки спрыгнет? ))

Именно в таком виде, пожалуй, нет. Но если можно добавить уклоны хотя бы до 20градусов и радиусочки 0.15-0.2, то может и выйти (по 2 выталкивателя сбоку на каждое поднутрение). Это если материал типа полипропилена. На жестких точно не сойдет.

 

@@VIKT0R предложил рабочий вариант. Но именно так оформлять даже необязательно. Можно один ли'фтер (по-русски "семеркой" недавно кто-то тут назвал даже) сделать. Даже с буртом (без оси т.е.). Одному знакомому китайцы таким образом сделали. Работает. Единственное, конструкция детали там не позволяет работать на автомате, хотя при проектировании те и обещали обеспечить. Если решите так сделать, поверхности скольжения надо будет пригнать хорошо.

[GOLF_stream 309]

Может, само выпрыгнет.

А вот вопрос не про эту деталь, а про спрыгнет.

Хотелось бы внутри паза шириной 2,5мм (глубина 4-6мм) сделать выступающий горизонтальный буртик толщиной примерно 0,2-0,3мм. С двух сторон паза. Можно полукруглого сечения.

Спрыгнет такое или нет? Материал ABS или РС.

Паз должен быть глухим, поэтому с обратной стороны этот буртик оформить нечем.

Пока сказал заказчику, что такое сделать не получится.

[Алексей SHM 24]

Это сложный и затратный механизм для такого маленького поднутрения.

 Cложный и дорогой потому, что фирменный. Всегда делали такие косые толкатели без излишних наворотов. В пуансоне проволокой резали Т-образный паз с углом наклона 10-15⁰, в опорной плите просто прямоугольное освобождение. Косой толкатель одной стороной оформляет поднутрение, другой направляется в Т-образном пазу. Косой толкатель одним торцем (широким) выходит на торец пуансона, другим (узким) опирается на плиту толкателей. Принцип действия такой же, как у VIKTORа. Только плиту толкателей приходилось калить.  

[Алексей SHM 24]

Хотелось бы внутри паза шириной 2,5мм (глубина 4-6мм) сделать выступающий горизонтальный буртик толщиной примерно 0,2-0,3мм. С двух сторон паза. Можно полукруглого сечения. Спрыгнет такое или нет? Материал ABS или РС.

А. П. Пантелеев рекомендует допускаемый относительный размер поднутрения для АБС - 3%, для ПК - 1,0-2,0%. Нас он своими рекомендациями никогда не подводил, даже при съеме без предварительного освобождения противоположной стенки. Только сечение надо делать не полукруглое, а виде сегмента, и радиусочки в местах перехода заправлять, хотя бы 0,03-0,05 мм.

[GOLF_stream 309]

для АБС - 3%, для ПК - 1,0-2,0%

Спасибо.

Это процент от толщины стенки?

При толщине стенки 1,5мм получается 0,045мм - практически ноль.

 

Сечение разумеется не целый полукруг, а сегмент. Если бы толщина была не нулевая :)

[NTMold 0]

 

для АБС - 3%, для ПК - 1,0-2,0%

Спасибо.

Это процент от толщины стенки?

При толщине стенки 1,5мм получается 0,045мм - практически ноль.

 

Сечение разумеется не целый полукруг, а сегмент. Если бы толщина была не нулевая :)

 

Нет, это не процент от толщины стенки. Это увеличение характерного размера изделия (в области поднутрения) при сталкивании. Пантелеев приводит в качестве примера поднутрение на изделии типа "крышка". На изделии "скоба", по его рекомендации, этот процент можно увеличивать в два раза.

 От себя замечу (у меня много изделий отливается из АБС) - заметную роль играет форма изделия в той зоне, где поднурение. Если выступы находятся на плоской стенке (например на внутренней стороне стенки прямоугольной "коробочки") и далеко от углов, то сталкивание происходит легко. Это тот самый случай, который Пантелеев называет скоба.

И наоборот, при поднутрениях в углах изделие снять сложнее.

Изменено 19 сентября 2014 пользователем NTMold

[GOLF_stream 309]

Это увеличение характерного размера изделия

У меня этот размер тоже маленький. Внутренний размер "коробочки" 2,5х5мм при толщине стенки 1,5мм.

Был бы большой размер, даже не задумывался бы - если не соскочит, то есть место для знака.

[Алексей SHM 24]

При толщине стенки 1,5мм получается 0,045мм - практически ноль.

 NTmold правильно все разъяснил от чего брать %, но получаются конечно все равно сотки. Но здесь важно то, что такие поднутрения позволяют производить съем  за счет упругой деформации только стенки, если съем с поднутрения осуществляется за счет упругой деформации всей детали или большого фрагмента детали, то поднутрение может быть значительно увеличено. В моей практике приходилось делать технологические "замки" на АБС, чтобы деталь гарантированно осталась на подвижной половине размером до 0,15 мм. "Замок" это поднутрение в виде радиусной канавки на глубину 0,15 мм. Ширина канавки зависит от радиуса у вершины резца, а радиус зависит от того какой резец найдут инструментальщики.

Изменено 20 сентября 2014 пользователем Алексей SHM

[Yarkop 13]

 

Или всетаки спрыгнет? ))

Именно в таком виде, пожалуй, нет. Но если можно добавить уклоны хотя бы до 20градусов и радиусочки 0.15-0.2, то может и выйти (по 2 выталкивателя сбоку на каждое поднутрение). Это если материал типа полипропилена. На жестких точно не сойдет.

 

@@VIKT0R предложил рабочий вариант. Но именно так оформлять даже необязательно. Можно один ли'фтер (по-русски "семеркой" недавно кто-то тут назвал даже) сделать. Даже с буртом (без оси т.е.). Одному знакомому китайцы таким образом сделали. Работает. Единственное, конструкция детали там не позволяет работать на автомате, хотя при проектировании те и обещали обеспечить. Если решите так сделать, поверхности скольжения надо будет пригнать хорошо.

 

К сожелению така конструкция не подойдет так как напротив тоже стоят такие же поднутрения и не будет места для обоих механизмов, тем более нет практики в его проектировании.

На крайних поднутрениях должна сесть плата, а центральное для замков-зацепов с корпусом. Поэтому уклоны там недопустимы.

 

Самый идеальный вариант вижу - это гибкие толкатели:

- "плюс" - простота в монтаже и самого механизма, минимум занимает места;

- "минус" - дороговизна, если покупать каталожные, нет практики в изготовлении, расчете и использовании.

 

Остаеться для меня применить клинову схему обратного хода, которую а выложил выше.

 

Еще правда у меня есть один совковый вариант исполнения поднутрения, где знак выполнен под углом и формирует подлнутрение и при выталкивании он под углом частично сходит вместе з деталю(деталь потом соскализывает с знака), а потом пружина возвращает знак назад.

 

Может, само выпрыгнет.

А вот вопрос не про эту деталь, а про спрыгнет.

Хотелось бы внутри паза шириной 2,5мм (глубина 4-6мм) сделать выступающий горизонтальный буртик толщиной примерно 0,2-0,3мм. С двух сторон паза. Можно полукруглого сечения.

Спрыгнет такое или нет? Материал ABS или РС.

Паз должен быть глухим, поэтому с обратной стороны этот буртик оформить нечем.

Пока сказал заказчику, что такое сделать не получится.

 

Для некоторых поднутрений Пантелеев говорит:

[Bully 1 099]

Поэтому уклоны там недопустимы.

Тогда даже при гарантированном выходе (с учетом допустимых процентов с Пантелеева) так делать нельзя. В любом случае будет деформация. Остается перебирать другие варианты.

К сожелению така конструкция не подойдет так как напротив тоже стоят такие же поднутрения и не будет места для обоих механизмов,

Не настаивая на этом механизме, скажу, что разбег необязательно большой должен быть, а толкатель необязательно сильно широким. 

Спрыгнет такое или нет? Материал ABS или РС.

Конкретно на этих материалах поднутрения - вещь рискованная. Даже с учетом рекомендаций. Если ж применять, то я бы ещё сделал переход плавный, чтобы длину поднутрения увеличить и снизить таким образом вероятность слома.

[kvin 71]

Еще есть такой вариант...

 

[Yarkop 13]

Еще есть такой вариант...

 

новый-3.jpg

Рисунок очень маленький и неразборчивый.

Можно побольше и обяснить как эта система работает?

[Bully 1 099]

@@Yarkop, это тот же ли'фтер (семерка), только на принципе поворота вокруг оси в плите толкателей. А конкретно этот пример ещё работает сначала как обычный выталкиватель, а при достижении определенного момента отходит (задан уклоном в пуансонодержателе)

[Yarkop 13]

 

Это сложный и затратный механизм для такого маленького поднутрения.

 Cложный и дорогой потому, что фирменный. Всегда делали такие косые толкатели без излишних наворотов. В пуансоне проволокой резали Т-образный паз с углом наклона 10-15⁰, в опорной плите просто прямоугольное освобождение. Косой толкатель одной стороной оформляет поднутрение, другой направляется в Т-образном пазу. Косой толкатель одним торцем (широким) выходит на торец пуансона, другим (узким) опирается на плиту толкателей. Принцип действия такой же, как у VIKTORа. Только плиту толкателей приходилось калить.  

 

Принцып работы понятен, кроме как возвращается косой толкатель обратно в вашем варианте?

[Алексей SHM 24]

Принцып работы понятен, кроме как возвращается косой толкатель обратно в вашем варианте?

 Yarkop, посмотрите схему  VIKTORа. На самом верху его фирменного механизма находится вставка, оформляющая поднутрение. Если у этой вставки слева сделать бурты, а у пуансона, соответственно, Т-образные пазы, да продлить эту вставку до плиты толкателей, то и получится то, что я называю косым толкателем. Правым краем вставка выходит на плоскость разъема, поэтому, если увеличить ступеньку с таким расчетом, чтобы при полном ходе выталкивающей системы, ступенька выступала за контур детали, то косой толкатель вернется при смыкании формы противоположной плитой (обоймой матриц). Более того при простых исполнениях коробочки косые толкатели можно использовать в качестве колонок возврата (контртолкателей). Добавлю только, что для предотвращения лишнего хода вперед при выталкивании необходимо на хвосте устанавливать выступающий штифт или установочный винт, а в опорной плите сделать углубление под него произвольной формы.