Очень быстро тупится инструмент! Durma

[agje 3]

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Изменено 28 августа 2014 пользователем agje

[29916050 2]

Возможно соосность нарушена в индексах. Можно фото инструмента глянуть?

[brat83 11]

Добрый день. Имеется координатновысечной станок DURMA (турция). Инструмент фирм MATE, Wilson ( хотим попробовать Ketec, но причина скорее не в инструменте). В общем, инструмент очень быстро тупится (3-4 дня) и при этом 15х4 и 50х5, которые стоят в индексах. Остальной инструмент по пол года не точим, хотя работаем им круглые сутки. Зазор берем 10% на сторону матрицы от толщины Ме. Дестировку производили. Наряду с этим стоит старенький TRUMPF (немец) и вообще проблем в этом плане не выдает. Может встречался кто с таким явлением и знает наиболее вероятные причины. Сервис-инженеры заявляют, что инструмент требуется точить каждые 10к ударов, что просто смешно, т.к. это получится 2-3 раза за 8часовую смену, а единицы инструмента будет хватать дня на 2-3. 

     

    PS ( только х\к металл: 0,8     1,5      2,5 )

Система индексации не жесткая... ставьте зазор 0,15 на сторону

[agje 3]

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

[brat83 11]

IMG_20140828_140331.jpgIMG_20140828_140505.jpgIMG_20140828_140717.jpgIMG_20140828_140812.jpgIMG_20140828_140841.jpgIMG_20140828_140911.jpg

Собственно, матрицы и пуансоны по парам (15х4 и 50х5). Далее постарался показать убитые кромки пуансона и матрицы 15х4 ( с ними больше всего мороки). Причем, эта пара отработала 4 смены после заточки. Дальше - держатели пуансонов 15х4 и 50х5 соответственно и на последней фото станции "В" и "С" обшщий вид

Как писал ранние, проблема с соосностью, съедает одну сторону. Заводское отклонение индексной станции 0.15мм, ставьте чуть больше зазоры пока несъюстируете револьверы.

[agje 3]

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

[brat83 11]

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

[agje 3]

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

[brat83 11]

 

 

Съедает обе, показал просто одну сторону, но, думаю, что ситуацию это не меняет. Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил, честно говоря - нужная станция подводится к оператору и ослабляется. Ставится блок юстировки (не знаю как назвать правильно) так, чтобы нижний и верхний револьверы были соосны, потом подкладывается пластина под этот блок и револьверы подводят в рабочее положение, т.е. под молоток. После этого, из под блока достается пластина и он должен опять быть соосен с нижнем револьвером. Если так, то оператор поворачивает револьвер обратно и закрепляет станцию. В противном случае, оператор корректировал на глазок станцию и процесс с подводом под молоток повторялся. Все это продолжается много времени с сопровождением матерных заклинаний.

Все правильно делал, но зазор есть зазор и время много чего губит....

 

пойду заказывать на 0,15. Попробуем - отпишусь.

 

Мы делали так пример: Сталь3  1мм-зазор 0.25мм.

[agje 3]

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

[brat83 11]

25% от толщины Ме на обе стороны матрицы... ага... спасибо.

Да, для индексных станций делай так, а для стационаров 0,2 мм.(сталь)

[Vlad_off 67]

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

[brat83 11]

может у нас "мат часть" разная? для холодного металла до 3мм зазор 20% от толщины, от 3мм и до 8 - 30% на 1мм зазор 0,2. это раз.

второе, юсьтровка юстировке рознь, у вас проблема в расхождении осевой пуансона и матрицы, т.е. или люфт или нет центровки, при расхождении соостности идет диагональный износ. это два.

по китикету скажу одно....кейтай...только не переходите на держатели их, конструктивно есть проблемы, по сравнению с вилсоном и мате...на 30% "ходит" хуже, проверено на 100500 клиентов.

по износу...я бы начал проверку на новом держателе и пуансоне и матрице и дедовским способом по пробивке бумаги....как то так, есть оправки и электронные, но....

Мат часть думаю одинакова, все мои слова- это мои решения...

[agje 3]

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

PS (на прошлой работе стоял испанский Danobat с инструментом KETEC. Инструмент точили раз в 2 месяца. Но на испанце юстировка производится с помощью электронной станции, которая много денег стоит - приходилось вызывать сервис-инженера для юстировки. Не часто... раз в 1,5 года примерно. У кетека есть проблема - слабые мелкоконструктивные части держателя апа - всякие болтики, пружинки, зацепы и т.п. 

[Vlad_off 67]

А что за дедовский способ по пробивке бумаги?

аля бюджет, пробиваеш и смотриш где бумага не пробита, там смещение больше, ни одна электронная оправка такого не покажет иногда по оправкам 0,001мм типа все гуд, а износ продолжается.....

в вашем случае я бы мерил люфты шпонок и мерял шпоночный паз в держателе, да и посадочное...может при ударе верхний и нижний револьвер смещены(только не надо говорить что это не возможно ;)

кстати, проведите лабораторную работу, заточите и инструмент, пробейте по оси Х 300мм, потом по Y 300мм, а потом под углом 333 или 111 прямую и проверьте заусенец на отходе и кромку на листе(по сколу можно определить куда гуляет инструмент.

Изменено 29 августа 2014 пользователем Vlad_off

[Machina 1]

Возможно все много проще в этом случае. Советую внимательно проследить за процессом заточки. Возможно шлифовщик еще в первый раз прижег (отпустил) инструмент. И сейчас инструмент конкурирует по твердости с пластилином а вы грешите на зазоры.

[Дядя Вася 0]

Поставьте этот инструмент на трумф, если есть переходники и попробуйте. Если дело все таки не в инструменте, по турки накосячили с приводами, как вар. там люфт или с чем то еще.

[Tad 204]

Юстировку оператор производил. Этот процесс меня удивил,

Меня тоже...

[TVM 271]

Иногда при юстировке оператор забывает выпустить фиксаторы барабанов. Проверте износ направляющих шпонок.

[agje 3]

В связи с поломкой станка (вышла из строя линейка) приезжал сервис-инженер. Диагноз по выше обсуждаемой теме - плохая соосность индексных станций. Рекомендации по лечению - не полениться сделать юстировку "как надо"... После чего мне была предоставлена подробная инфо о том, как это делать. Мягко говоря, наш оператор не совсем корректно юстировал. )))

Изменено 15 сентября 2014 пользователем agje