Общие допуски по ГОСТ 30893.1 ..... Н.контроль

[amethysty 0]

Добрый день. Хотелось бы уточнить у знающих.

 

Есть такой ГОСТ 30893.1 На отклонение линейных размеров.

Имеется деталь, образмеренная, но без указания отклонений.

 

Согласно этому госту, я обязан в ТТ писать "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H12, h12, +-it12/2" (12  на абум)

 

Так вот, на деталях, где мне нужен не допуск, не зависящий от величины размера, я писал "Неуказанные предельные отклонения +0,15, -0,15, +-0,075"

 

Н.контроль треубет запись "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:+0,15, -0,15, +-0,075"

 

Полистал ГОСТ, нигде такой прмиерной записи не встретил, там в основном идет разговор о допусках H, it, то есть зависящих от величины размера. Соответственно, не хочу переписывать ТТ.

 

Рассудите =)

[Bully 1 098]

Н.контроль треубет запись "Общие допуски по ГОСТ 30893.1:+0,15, -0,15, +-0,075"

Неправильно требует. Вот однозначные выдержки с этого ГОСТ (значений нет рядом с обозначением, для этого есть таблицы в ГОСТ):

 

Никто не может запретить конструктору ставить в качестве неуказанных допусков свои значения. В этом случае "по ГОСТ" писать, ест-но, нельзя. Единственное, требование в ТТ на допуска быть должно в любом случае, если на чертеже есть размеры без допусков.

[amethysty 0]

Как доходчиво сказать, что это две разные вещи?

[Bully 1 098]

Как доходчиво сказать,

 поправил немного пост. В качестве аргумента сам ГОСТ и надо показать.

[amethysty 0]

спасибо

[BSV1 1 726]

... я писал "Неуказанные предельные отклонения +0,15, -0,15, +-0,075"

Неправильно. Такие допуски надо ставить на каждый размер т.к. они не соответствуют общим допускам, определенным ГОСТ 30893.1.

[Bully 1 098]

Такие допуски надо ставить на каждый размер т.к. они не соответствуют общим допускам, определенным ГОСТ 30893.1.

Неправильно. Достаточно сам ГОСТ в ТТ не указывать, а только писать значения. Лучше с расшифровкой "на валы, на отв-я, на остальные размеры"

[BSV1 1 726]

Неправильно. Достаточно сам ГОСТ в ТТ не указывать, а только писать значения. Лучше с расшифровкой "на валы, на отв-я, на остальные размеры"

Ссылку на ГОСТ, п-жалста.

[amethysty 0]

Bully

как и в госте получается

отверстие, вал, остальные =))

[Bully 1 098]

Ссылку на ГОСТ, п-жалста

 Нет-нет, сначала Вы. Про то, что неуказанные допуски указываются ТОЛЬКО по ГОСТ. А потом уже могу и я присоединиться.

[BSV1 1 726]

Про то, что неуказанные допуски указываются ТОЛЬКО по ГОСТ.

 

 

Кроме того, если Вы почитаете ГОСТ 30891.1 Приложение Б, по поймете, что термин "общие допуски" не означает, что берем и просто пишем, что "неуказанные предельные отклонения линейных размеров какие хочу". И обратите внимание на пункт Б.3.

[amethysty 0]

BSV1

получается, если я пишу тт по отклонению квалитета, будет: H12, h12, +-it12/2.

а если по классу точности, то : общие допуски по ГОСТ: блаблабла

? =))

Ведь в скриншоте, что вы показали, написано "ИЛИ" =)

[BSV1 1 726]

BSV1

получается, если я пишу тт по отклонению квалитета, будет: H12, h12, +-it12/2.

а если по классу точности, то : общие допуски по ГОСТ: блаблабла

? =))

Ведь в скриншоте, что вы показали, написано "ИЛИ" =)

 

При чем здесь "блаблабла"?

Вы хотите в качестве общих допусков назначить такие, значения которых не зависят от номинала. Это не соответствует ГОСТ 2.307 т.к. этот ГОСТ говорит, что общие допуски должны назначаться в соответствии с ГОСТ 30893.1, а в нем не предусмотрено назначение общих допусков, не зависящих от номинала. Но в этом ГОСТе в приложении Б п.Б.3 сказано, что

 

А квалитеты и классы точности тут ни при чем.

[Bully 1 098]

@@BSV1, заблуждаешься, что переубедил. Не умеешь читать текст. "Ставится по ГОСТ.......... для.............." означает, что если ставишь квалитеты, то надо обговорить такой-то ГОСТ, если класс точности, такой-то ГОСТ. Но это не означает ни в коем случае, что надо ТОЛЬКО по квалитету или классу точности. Работоспособность конструкции обеспечивает конструктор. И если ему кажется, что для этого не подходит ни квалитет, ни класс точности, или наоборот, ответственность изделия такая, что достаточно обеспечить точность +- километр, никто не имеет права такое требование назвать "не по ЕСКД".

 

PS Дополню. Вышесказанное совсем не означает, что без разницы, как ставить допуска. Все-таки квалитеты не зря придумали, надо стараться их придерживаться.

 

PPS Подтверждения строгого своим словам тоже не нашел. Нет нигде записи "допускается ставить отклонения, не соответствующие квалитетам или классам точности". Если подходить буквально, то спор неразрешен и возможны разночтения.

[BSV1 1 726]

Bully, в сообщ.13 пункт Б.3 внимательно прочитай. Можешь еще пункт Б.4 открыть. Русским языком написано: не хочешь назначать общие допуски в соответствии с ГОСТ, назначай свои, но ставь их непосредственно на размер. Вроде все предельно понятно и охватывает все случаи. Вот поэтому

Подтверждения строгого своим словам тоже не нашел.

А про

Нет нигде записи "допускается ставить отклонения, не соответствующие квалитетам или классам точности".

Проглядел. Так что, кто не умеет читать текст, еще вопрос.

А вот для предельных отклонений положения осей отверстий  запись вида "предельные отклонения между осями двух любых отверстий +-0,2 мм" делать можно (ГОСТ2.307 п.6.12).

 

Конечно, и запись, которую сделал ТС, несомненно поймут на производстве, но это уже будет не по ЕСКД.

[Bully 1 098]

Проглядел. Так что, кто не умеет читать текст, еще вопрос.

Я вообще-то имел ввиду в ТТ. Про "у размеров" - это отдельно. 

 

в сообщ.13 пункт Б.3 внимательно прочитай.

Там говорится "иное, чем предусмотрено общим допуском".

 

Вы хотите в качестве общих допусков назначить такие, значения которых не зависят от номинала. Это не соответствует ГОСТ 2.307 т.к. этот ГОСТ говорит, что общие допуски должны назначаться в соответствии с ГОСТ 30893.1

Я уже говорил, что "должны, если". Т.е. если квалитеты, то один ГОСТ, если классы точности, то другой. Общие допуски можно ставить свои и это будет по этому самому ГОСТ 2.307. Почитай конец первого абзаца п.6.1: 

оговаривать общей записью в технических требованиях чертежа при условии, что эта запись однозначно определяет значения и знаки предельных отклонений.

А далее как раз идет уже расшифровка про случаи квалитетов и классов точности.

[BSV1 1 726]

 

Проглядел. Так что, кто не умеет читать текст, еще вопрос.

Я вообще-то имел ввиду в ТТ. Про "у размеров" - это отдельно. 

 

 

в сообщ.13 пункт Б.3 внимательно прочитай.

Там говорится "иное, чем предусмотрено общим допуском".

 

Правильно. Мы говорим о том, какую запись по общим допускам можно делать в ТТ, а какую нет. ГОСТ 2.307 в части указания общих допусков в ТТ отсылает нас к ГОСТ 30893.1. ГОСТ 30893.1 говорит, что если назначать допуски по классам точности, то надо брать их из табл.1,2,3 и приводится пример записи в ТТ. В приложении А этот же ГОСТ говорит, что вместо классов точности можно указывать по квалитетам и их надо брать из таблиц А.1 и А2, и тоже приводится пример записи в ТТ. А вот в приложении Б (п.Б.3 и Б.4) ГОСТ говорит, что если величины допусков из таблиц конструктора не устраивают, он может назначить свои, но ставить их должен на размер, а не писать в ТТ.

И Вы совершенно правильно сказали, что надо все-таки стараться придерживаться стандартных допусков. Тогда и вопросов, как у ТС не появится.

[Bully 1 098]

в части указания общих допусков в ТТ отсылает нас к ГОСТ 30893.1.

 Опять-таки, "отсылает, если...". Последняя цитата предыдущего поста приведена мной не зря. Значения в мм тоже определяют точность однозначно.

[BSV1 1 726]

Последняя цитата предыдущего поста приведена мной не зря. Значения в мм тоже определяют точность однозначно.

Ага. А во втором и третьем абзацах этого пункта как раз и раскрывается, как эта запись должна однозначно определять значения и знаки предельных отклонений.

Возвращаемся к сообщ.17.

Надо читать все полностью, а не выдергивать фразы из контекста.

[Bully 1 098]

А во втором и третьем абзацах этого пункта как раз и раскрывается,

Нет:

А далее как раз идет уже расшифровка про случаи квалитетов и классов точности.

А вот случай конкретных значений расшифровки не требует.