Как заставить производителей комплектующих для пресс-форм дать чертежи этих комплектующих?

[Sergei 297]

Есть большое число фирм для которых, ваш якобы "правильный путь" безполезное транжирство времени.

Есть такие фирмы, наследие СССР. Координатно-расточные станки с оптикой, изготовление лекал, работа только по бумажным чертежам.

Вы хоть видели, например, как в том же Израиле делают пресс-формы?

Надо оформить все детали в бумажном виде и сдать в архив.

Не надо ничего никуда сдавать. Нужно выдать ОДИН экземпляр бумажных чертежей, оформленных по 3D модели, в работу и выдать сами 3D модели. Не нужны никакие архивы, продукция единичная, уникальная и не повторяющаяся.

[ART 511]

Вы хоть видели, например, как в том же Израиле делают пресс-формы?

Ежедневно, ежечасно, вот уже почти 20 лет. И что?  

[Bully 1 098]

Не надо ничего никуда сдавать.

Я описывал, что есть разные подходы в зависимости от требований, а не указывал единственно верный путь. Насчет уникальности - пресс-формы иногда ремонтируют, однако. Если требование при этом - сделать ремонт при любом персонале и оборудовании, то без полных чертежей не обойтись. А чтобы не зависеть от сбоев компа и вредности конструктора (есть и такие, говорят), то архив необходим. Хотя я и сам такой старый добрый подход считаю в наше время совсем необязательным.

[NGM 267]

Ежедневно, ежечасно, вот уже почти 20 лет. И что?

 

 

   

[Sergei 297]

 

Вы хоть видели, например, как в том же Израиле делают пресс-формы?

Ежедневно, ежечасно, вот уже почти 20 лет. И что?  

 

И не всё в 3D делаете? Не верю.

Не в том Израиле Вы значит живёте.

[ART 511]

Не в том Израиле Вы значит живёте.

 

Вышел на улицу, осмотрелся вроде бы в том. Еще раз проверил по навигатору, точно в том.

 

Раньше, когда делали все сами, делал в 3D только формообразующие. Остальное делали в 2D. Очень редко делал полное 3D и то только тогда, когда нужно было проверить какую нибудь сложную механику с открытием. Сейчас когда отдаем работу "на сторону" делаю полностью в 3D. Чертежи не делал ни тогда, и не делаю сейчас. На "той стороне" сидят люди которые прекрасно понимают, что от них требуется и какого качества. Тратить время на чертежи, непозволительная роскошь, тем более на "другой стороне" их никто читать не будет. Если возникают вопросы, то решается все по телефону и мылу. 

[Sergei 297]

Остальное делали в 2D.

Я сейчас в 2D и сделать то ничего не смогу. Мозги уже только 3D воспринимают.

 

Вообще хорошо когда есть много мелких узкоспециализированных предприятий. Одни занимаются только прожигом и делают это очень качественно, другие только фрезеровкой на ЧПУ и т.д.

Вы с фирмой Асаф не пересекались?

[ART 511]

Вы с фирмой Асаф не пересекались?

 

Асаф который продает комплектующие Педротти?

[Sergei 297]

 

Вы с фирмой Асаф не пересекались?

 

Асаф который продает комплектующие Педротти?

 

Ага. И не только их.

[ART 511]

Пересекался.

[Sergei 297]

Пересекался.

Мир тесен.

[ART 511]

Вы там типа работаете? Или Асаф уже во Владимир переехал?

[Sergei 297]

Или Асаф уже во Владимир переехал?

В некотором смысле.

[Ljo 304]

 

Э-э, как я понимаю, у вас физически была плита на 76? Что за конструктор, который не посмотрел на нее, прежде чем использовать как заготовку для двух плит? Он на склад дороги не знает или привык только к электронным копиям? Гоняйте в цех железо щупать...

Конструктор проектирует так как ему нужно и исходя из типоразмеров в каталоге. Если ему нужна толщина 36 он и заложит 36. А уж почему потом не стали дожидаться поступления на склад, а решили иным образом это не его забота. Решили исходя из каталога, а в реале ага....там освобождение. Вот про это и тема.

И выражение "гоняйте в цех" отдаёт каким то быдлосовком. Чего ему там щупать? Или Вы предлагаете увеличивать толщины плит от 36 до 76 потому что плиты на 76 есть на складе?

 

 

1) Вот пощупать и надо освобождение, которое при таких толщинах (76 мм) делается под выталкиватели всегда. Или вы считаете, что все отверстия должны под выталкиватели растачиваться вне зависимости от диаметра и глубины? Если бы вы ходили почаще и выясняли подобные вопросы, то не стали бы делить плиту пополам. А ещё лучше вначале поработать в цеху, тогда и вовсе подобные вопросы отпадут. Это не лично к вам, это к любому относится.

2) Я работал с FCPK, DME (EOC), Hasco и т.п. кроме Педротти. Могу сказать, что 3Д-каталоги там подробные, менялись каждый год, проблем никогда не возникало, тем более, что некоторые изделия приходят с припуском, но это опять же нужно понимать. Так уходите от Педротти, если вас так беспокоит их бедненькая реализация 3д-каталога.

3) MoldWorks скорее всего ушёл в лета, поэтому базы никто не обязан обновлять.

4) Плиты не надо увеличивать, надо сделать две новые плиты. Очень сомневаюсь, что их настолько проблемно изготовить, если что-то горит и нет возможности подождать поставок в размер с каталога. Но ради такой фигни уж точно не должны детализировать 3д-каталоги. Это ваши проблемы, поэтому и решать их надо вам, а заставить выдать документацию... вот это как раз попахивает совком. Конечно же вдобавок можно поучить капиталистов делать бизнес, намекая на то, что они не ведают, что им выгодно и какую им себе рекламу нужно соорудить. Соответственно, ответ - никак не заставить.

[Sergei 297]

Похоже что уважаемый Ljo, вошел в роль профессора ведущего лекцию ленивым и тупым студентам.   Да так сильно вошёл в эту роль что уже кажется забыл про что тема.

 

 

 

Вот пощупать и надо освобождение, которое при таких толщинах (76 мм) делается под выталкиватели всегда.

Откуда Вы знаете как делают проклятые буржуины? В каталоге никаких освобождений не показано. Например, в брусе толщиной 116 отверстие под колонку выполнено на всей длине. У них там в буржуинстве всё возможно выполнить.

 

 

 

Или вы считаете, что все отверстия должны под выталкиватели растачиваться вне зависимости от диаметра и глубины? Если бы вы ходили почаще и выясняли подобные вопросы, то не стали бы делить плиту пополам. А ещё лучше вначале поработать в цеху, тогда и вовсе подобные вопросы отпадут. Это не лично к вам, это к любому относится.

Ну очень строгий профэссор, а студентики ну очень ленивые и тупые.   Просто очень.  Это не лично к Вам, это к любому относится.

 

 

 

Я работал с FCPK, DME (EOC), Hasco и т.п. кроме Педротти.

А я работал с EOC, DME, FCPK, FODESCO, HASCO, Pedrotti. Больше 10 лет с ними работаю. И почему у Вас EOC в скобках за DME? EOC был совершенно другой каталог.

 

 

 

Могу сказать, что 3Д-каталоги там подробные, менялись каждый год, проблем никогда не возникало

А с Pedrotti какие проблемы? Каталог у Pedrotti подробный (я уже про это писал, кстати), но некоторые элементы, которые есть на реальных деталях, не показаны. У Pedrotti в каталоге на плитах даже показаны выборки под ломик и подробно показаны со всеми размерами, местоположением, количеством. А вот выборки в отверстиях под контртолкатели не показаны. И, у перечисленных Вами производителей, нет плит с отверстиями под контртолкатели, поэтому Вы их видеть не могли. У Pedrotti есть.

 

 

 

некоторые изделия приходят с припуском, но это опять же нужно понимать

У Pedrotti нет плит с припусками для термообработки. И это тоже нужно понимать.

 

 

Так уходите от Педротти, если вас так беспокоит их бедненькая реализация 3д-каталога.

Опять же, вот причём здесь 3D каталог? Вы хотя бы ещё раз посмотрите на название темы.

 

 

 

MoldWorks скорее всего ушёл в лета, поэтому базы никто не обязан обновлять.

И опять Вы не правы. Недавно вышел сервиспак к MoldWorks2012, чтобы он мог работать под SW2014. Но базы там снова отстойные.

 

 

 

Плиты не надо увеличивать, надо сделать две новые плиты. Очень сомневаюсь, что их настолько проблемно изготовить, если что-то горит и нет возможности подождать поставок в размер с каталога.

Ух какой строгий профэссор.

 

 

 

Но ради такой фигни уж точно не должны детализировать 3д-каталоги. Это ваши проблемы, поэтому и решать их надо вам, а заставить выдать документацию... вот это как раз попахивает совком. Конечно же вдобавок можно поучить капиталистов делать бизнес, намекая на то, что они не ведают, что им выгодно и какую им себе рекламу нужно соорудить.

Ljo, ну согласитесь что это просто словоблудие. Вы не знаете чьи это проблемы, кому их нужно решать, чем там попахивает, хотят ли капиталисты учиться или не хотят, где у них реклама. Всё голые слова ничем не подтверждённые.

 

 

 

Соответственно, ответ - никак не заставить.

Ну вот теперь Ваше мнение понятно. Правда я уверен, что это Ваше мнение ни на чём не основано. Это просто предположение, желание попозировать на форуме.

[MFS 248]

Sergei, будьте добры, без перехода на личности.

[Sergei 297]

Немного не по теме, но есть очень интересный факт для любителей DME. У DME нет своего производства НИГДЕ. Они просто торгуют именем. Может для кого то этот факт будет интересен. Зато они дают очень подробные чертежи с таблицами параметров в Excell. В принципе то что нужно.

[Sergei 297]

Вот только сейчас обнаружил, ч то у Pedrotti в новом каталоге у литниковый втулки EUG-1T стало в два раза больше типоразмеров из-за того входной диаметр теперь не только 3,5, но и ещё 4,5. Соответственно и наименовании теперь по другому записывается, с учётом входного диаметра. Они б хоть где писали, чем отличается новый каталог от старого. Макаронники блин.

[Rыbak 12]

Немного не по теме, но есть очень интересный факт для любителей DME. У DME нет своего производства НИГДЕ. Они просто торгуют именем. Может для кого то этот факт будет интересен. Зато они дают очень подробные чертежи с таблицами параметров в Excell. В принципе то что нужно.

Одно время работали с поставками из Польши по каталогу DME, - исключительно хорошее качество.

 

Они б хоть где писали, чем отличается новый каталог от старого.

Этим должны заниматься представители на местах, им же в плюс, подъехать и прорекламировать лишний раз. Авось, что ни будь и толканут.

[Sergei 297]

Одно время работали с поставками из Польши по каталогу DME, - исключительно хорошее качество.

Значит и FCPK для DME делают.

Этим должны заниматься представители на местах, им же в плюс, подъехать и прорекламировать лишний раз. Авось, что ни будь и толканут.

Представитель на местах сидит в соседнем кабинете и у него нет информации про то что изменилось, кроме собственно новых каталогов.