Как заставить производителей комплектующих для пресс-форм дать чертежи этих комплектующих?

[Sergei 297]

Почему не обратитесь к дилеру , или на прямую .

Дилеры рядом. Обращались напрямую. Или не понимают о чём идёт речь или не хотят понимать.

Прессформы проектирую в VERO VISI

Не слышал про такую программу.

[Yuriy_GR 7]

Дилеры рядом

По дилерам вопросов нет , рядом и не могут помочь .

 

Обращались напрямую. Или не понимают о чём идёт речь или не хотят понимать.

Что ответили ?

Часто бывает что нас не понимают , мы пытаемся на иностранном языке передать наш образ мышления . Но и еще одно бывает что и не хотят понимать . Просто тупо не включаются .

 

 

Не слышал про такую программу.

На ютубе есть ролики , посмотрите . Мне очень нравится , для прессформ классная программа .Есть много вспомогательных  инструментов , работу очень упрощают .

Изменено 15 апреля 2014 пользователем Yuriy_GR

[Sergei 297]

По дилерам вопросов нет , рядом и не могут помочь .

Что ответили ? Часто бывает что нас не понимают , мы пытаемся на иностранном языке передать наш образ мышления . Но и еще одно бывает что и не хотят понимать . Просто тупо не включаются .

Наверное попробуем на конкретном примере. Ну типа взять чертёж направляющей колонки и проставить недостающие размеры без значений.

[VERAS 1]

Любой производитель сразу поймет, что вы пытаетесь сами сделать полный аналог его комплектующего. Потому что покупателю вполне достаточно размеров из каталога и 3d-модели оттуда же. И смысл ему высылать вам подробный чертеж?

[Sergei 297]

Любой производитель сразу поймет, что вы пытаетесь сами сделать полный аналог его комплектующего. Потому что покупателю вполне достаточно размеров из каталога и 3d-модели оттуда же. И смысл ему высылать вам подробный чертеж?

Покупателю достаточно, а конструктору бывает недостаточно. А так как покупатель связан с конструктором, то вывод очевиден.

Производитель должен радоваться когда кто то забесплатно хочет сделать каталог его продукции в 3D.

Ну ведь в ГОСТах показано всё от и до с мельчайшими подробностями.

В данном конкретном случае проблемы с каталогом Pedrotti для SolidWorks. Стандартные форматы, я повторяю, не вариант.

[Гость]

Производитель должен радоваться когда кто то забесплатно хочет сделать каталог его продукции в 3D.

Странно...у меня на всех чертежах написано что-то вроде "Запрещено передавать 3-им лицам для воспроизведения". Какой-то интересный у вас в мечтах (идеале) производитель получается

[Sergei 297]

 

Производитель должен радоваться когда кто то забесплатно хочет сделать каталог его продукции в 3D.

Странно...у меня на всех чертежах написано что-то вроде "Запрещено передавать 3-им лицам для воспроизведения". Какой-то интересный у вас в идеале производитель получается

 

На каких чертежах? На чертежах пресс-формы? Так это естественно. Мы же говорим про стандартные комплектующие. Каталоги лежат естественно открыто http://www.pedrotti.it/ru/%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b3/ Я же здесь говорю просто про уровень детализации. Хочется создать 3D модели, которые бы точно соответствовали реальным комплектующим.

Кстати, у плит Педротти в каталогах уровень детализации достаточно большой. Не показаны только некоторые выборки, освобождения и т.д.

[VERAS 1]

Мне как конструктору всех данных из каталога хватает. Просто у меня сложилось впечатление, что Вы хотите не просто подробный каталог сделать, а наладить производство самих комплектующих. Может, у производителя такое же ощущение?

[Sergei 297]

Мне как конструктору всех данных из каталога хватает. Просто у меня сложилось впечатление, что Вы хотите не просто подробный каталог сделать, а наладить производство самих комплектующих. Может, у производителя такое же ощущение?

Для производства комплектующих данных как раз достаточно. Не в этом суть.

А вот конструктору данных бывает не хватает. Например, нужно было две плиты толщиной 36. Была одна толщиной 76. Разрезали пополам, а там где отверстия под контртолкатели диаметром 10мм, оказывается идут освобождение на некоторую глубину диаметром примерно 11. А в каталоге этого освобождения нет.

[Yuriy_GR 7]

Добрый день !! 

Специально посидел и открыл 3D каталог что прислали  Pedrotti , просмотрел в программах в которых проектирую . 

3D каталог Pedrotti действительно немного примитивен  , много чего нет и не указано .  

В программах все в порядке , просмотрел в трех программах работающих под проектирование прессформ , все на месте .

Прочитал Sergei в какой программе работаете , для интереса написал другу .

Ответ получил такой .

SolidWorks , SolidWorks Mold предназначен и преследует другие цели . Детальный каталог вам не кто не даст . Если вам нужен детальный каталог , ставьте специальные приложения для  SolidWorks . Фирмы разработчики за это платят и получают деньги . Если нет желания или возможности  ставить блок , создавайте сами . Есть еще выход , договоритесь у кого есть специальное переложение , пусть вам вытащат оттуда через экспорт . В спец приложениях все компоненты присутствуют . У разработчиков есть некоторые договоренности между собой . SolidWorks , SolidWorks Mold , некогда не станет IMOLD , R&B 

Изменено 16 апреля 2014 пользователем Yuriy_GR

[Sergei 297]

SolidWorks , SolidWorks Mold предназначен и преследует другие цели . Детальный каталог вам не кто не даст . Если вам нужен детальный каталог , ставьте специальные приложения для SolidWorks . Фирмы разработчики за это платят и получают деньги . Если нет желания или возможности ставить блок , создавайте сами . Есть еще выход , договоритесь у кого есть специальное переложение , пусть вам вытащат оттуда через экспорт . В спец приложениях все компоненты присутствуют . У разработчиков есть некоторые договоренности между собой . SolidWorks , SolidWorks Mold , некогда не станет IMOLD , R&B

Я уже про это писал здесь раз сто. Могу повториться.

В системах, сделанные сторонними разработчиками, типа MoldWork, Imold for SolidWorks, 3DQuickMold каталог Pedrotti присутствует только в MoldWork в котором базы устаревшие, неполные да к тому же ещё и неверные. И вообще сам MoldWork почему то не обновлялся с конца 2012 года.

SolidWorks Russia рекомендует самим создавать все базы с помощью издателя конфигураций http://cccp3d.ru/topic/64018-xv-i-ezhegodnyi-forum-solidworks/page-2#entry571422 Отсюда и эта тема.

 

А про MoldWorks можно вообще остановиться поподробнее, повторюсь ещё раз:

 

Специально посмотрел самую последнюю версию MoldWorks 2012SP0. Там же тихий ужас. Базы устаревшие, неполные да к тому же ещё и неверные.

Как известно, для российских конструкторов пресс-форм актуальны следующие каталоги:

Pedrotti Италия "Станир" г.Владимир http://stanir.ru

DME Бельгия "Вивтех" г.Москва  http://www.vivtech.ru

Упрощенный DME (делают сами) "Евродеталь" г.Саратов  http://euro-detal.com

Fodesco Финляндия г.Тверь (большинство делают сами)  https://www.fodesco.fi/rus

FCPK Польша "ИНТОС-сервис" г.С.Петербург  http://intos-spb.ru

HASCO Германия "ПФ-Инструмент" г.Москва  http://hasco.ru

1. Нет DME EURO. Можно сразу прогу выкидывать. Даже в Компасе в 3D библиотеках этот каталог есть.

2. Нет FODESCO. Для России этот каталог очень актуален.

3. Почему то есть EOC, хотя, по моим данным, такого каталога давно не существует.

4. Каталог Pedrotti есть, но не то что нужно. Короче каталог далеко не полный, да ещё и с ошибками к тому же. Могу объяснить подробнее, если нужно.

5. FCPK есть, не смотрел подробно ибо не знаю этот каталог.

6. HASCO есть, вроде всё правильно.          

 

[VERAS 1]

Э-э, как я понимаю, у вас физически была плита на 76?  Что за конструктор, который не посмотрел на нее, прежде чем использовать как заготовку для двух плит?  Он на склад дороги не знает или привык только к электронным копиям? Гоняйте в цех железо щупать...

 Например, нужно было две плиты толщиной 36. Была одна толщиной 76. Разрезали пополам, а там где отверстия под контртолкатели диаметром 10мм, оказывается идут освобождение на некоторую глубину диаметром примерно 11. А в каталоге этого освобождения нет.

 

[Sergei 297]

Э-э, как я понимаю, у вас физически была плита на 76? Что за конструктор, который не посмотрел на нее, прежде чем использовать как заготовку для двух плит? Он на склад дороги не знает или привык только к электронным копиям? Гоняйте в цех железо щупать...

Конструктор проектирует так как ему нужно и исходя из типоразмеров в каталоге. Если ему нужна толщина 36 он и заложит 36. А уж почему потом не стали дожидаться поступления на склад, а решили иным образом это не его забота. Решили исходя из каталога, а в реале ага....там освобождение. Вот про это и тема.

И выражение "гоняйте в цех" отдаёт каким то быдлосовком. Чего ему там щупать? Или Вы предлагаете увеличивать толщины плит от 36 до 76 потому что плиты на 76 есть на складе?

[VERAS 1]

Извините, не было в мыслях кого-то обидеть. Просто у нас уже не бывает ситуаций, когда без согласования с конструктором делают такие изменения. Вина тут не на конструкторе и не на производителе плит, а на проиводственниках. Пусть тогда тихонько втулят, если на себя взяли. Из-за этого поставщиков напрягать...

[Sergei 297]

Из-за этого поставщиков напрягать...

Ну вопрос в другом. Что сложно сделать нормальные чертежи комплектующих? Сами то производители комплектующих их производят же не по картинкам с каталога.

[VERAS 1]

Сдается мне, сложность в другом. Возможно, неуказанные размеры существенно зависят от технологии производителя и могут меняться либо со временем, либо в зависимости от изготовителя (не в одном же месте их делают). А обновлять каталоги каждый раз... Впрочем, не буду засорять тему.

[Sergei 297]

Сдается мне, сложность в другом. Возможно, неуказанные размеры существенно зависят от технологии производителя и могут меняться либо со временем, либо в зависимости от изготовителя (не в одном же месте их делают). А обновлять каталоги каждый раз... Впрочем, не буду засорять тему.

Возможно. Производители не хотят чтобы в каталоге были размеры, которые мало на что влияют, но которые тогда придётся выдерживать. Однако вспомним ГОСТ.

[Sergei 297]

Сколько я видел фирм которые вообще не делают 3D всей формы, а только формообразующих.

А после бедный наладчик фрезерного станка с ЧПУ строит 3D модели плит ибо без 3D модели они уже работать не будут.

У нас наоборот наладчикам фрезерных станков с ЧПУ запретили самим строить 3D модели ибо это отнимает их драгоценное время. Для такой работы у нас есть умненький менеджер, подрабатывающий 3D моделированием. А пресс-формы естественно делается вся в 3D с последующим полным оформлением чертежей ибо только такой путь является правильным.

[ART 511]

ибо только такой путь является правильным.

 

Правильный путь это тот, который приносит максимальную прибыль, за минимальное время, не ухудшая при этом качества. Есть большое число фирм для которых, ваш якобы "правильный путь" безполезное транжирство времени. 

[Bully 1 098]

Правильный путь это тот, который приносит максимальную прибыль, за минимальное время, не ухудшая при этом качества.

 Я бы так однозначно говорить не стал. Смотря что определить критерием правильности. Вы вот озвучили один только критерий. При требовании к повторяемости и отслеживаемости изготовления такой путь - ничто. Надо оформить все детали в бумажном виде и сдать в архив. Для мат. моделей делать свой архив, для программ ЧПУ - свой. Можно и в другую крайность впасть в угоду как раз скорости и качества. Нанять грамотных инструментальщиков, чтобы изготовить форму при полном отсутствии документации и соответственно инженерного персонала. Понадобятся только мат.модели и проги ЧПУ (многие наладчики теперь сами что угодно намоделякают). И никаких архивов и прослеживаемости, никаких лишних 3D.