Haas Toolroom

[Гость Mikle]

Делаем пресс-формы. Хотим прикупить вертикально-фрезерный Haas Toolroom Mill.

Продавцы убеждают, что он для ремесленных училищ, хотя внешне очень похож на старших братьев Mini Mill. Стоит эта прелесть без растаможки 20кБ, говорят работает по стали, 4000 оборотов.  Поделитесь пожалуйста, если кто на нем работал, своими впечатлениями-ощущениями.

[Гость Kamilovich_]

Mikle

Работать на нём не приходилось, но живьём его видел в демоцентре Абамет совсем недавно, в конце февраля. Toolroom Mill позиционируется как замена универсальным фрезерным станкам.

Быстрые перемещения специально ограничены 5м/с , шпиндель 4000. Сделано это из соображений безопастности. Стойка ничем не отличается от стоек старших моделей. Зато перемещения по Х 730 мм , у старших 400.

Судя по конструкции станка, и по той стружке что в поддоне лежала, сталь режет как масло.

Впечатление о станке очень приятное, хотя если сравнивать его с немцами или швейцарцами то сразу видно различие в качестве исполнения.

Выигрывает он конечно за счёт цены.

На прессформы пойдёт. Разве что шпиндель более быстрый купить. Ну может ещё отверстия под втулки - колонки на координатке делать и то: заявленая точность позиционирования 0,01 и повторяемость 0,005 для многих п/ф достаточна.

P.S. Моя контора покупает Haas VF-3D, шпиндель 15000 правда появится он у нас не раньше июля.

[Гость Mikle]

Kamilovich

Спасибо за ответ. Хотелось немного обсудить вопрос числа оборотов. На что кроме производительности влияет число оборотов? Как зависит качество поверхности от числа оборотов? Какой класс чистоты можно получить на тех же 4000? Применительно к формообразующим пресс-форм подобное оборудование интересно и при финишной обработке после калки. Какую головную боль мы можем поиметь с 4000 на стали с 45-55 HRC. Sandvik сразу говорит об оборотах свыше 15000. И еще один вопрос, который не дает покоя. Такое впечатление, что CAD/CAM технологии плюс  3-х,4-х координатные фрезерные центры  весь фрезерный  инструмент, кроме сферических бор-фрез, выбросили на помойку. А фрезерная технология теперь в корне отличается от того чему учили 10-20 лет назад.  Так ли это на самом деле? Или все зависит от технолога. Вообще-то вопросов у меня полно, готов даже взять несколько уроков по этим вопросам, или поболтать со специалистом около нашего Toolroom-а, который может быть будет у нас к апрелю.

P.S. В АБАМЕТе был, там ребята молодцы-умницы, только они ведь должны нам продать то, что подороже, поэтому хотелось-бы узнать мнение как можно большего числа технологов, операторов, короче непосредственных пользователей.

Спасибо заранее.

[IBV 112]

Mikle

1. Забрался на сайт АБАМЕТ, так там написано, что Toolroom Mill имеет 6000 об./мин. . Вы пишете - 4000 об./мин. Кто ошибается?

2. Мы тоже делаем пресформы. Есть у нас старенький Mikron, у него как раз 4000 об./мин. Не буду говорить, что не хотел бы, чтоб у него было побольше оборотов, но можно работать и так. Когда нужно работать мелким инструментом можно использовать ускорительную головку, в результате имеем обороты в 3 раза выше.

   Возвращаясь в Toolroom Mill я бы попытался лучше выяснить насколько он выдерживает объявленную точность; насколько он жёсткий; как быстро работает его ЧПУ и выдерживают ли эту скорость привода станка.

   А насчёт того, что:

"Такое впечатление, что CAD/CAM технологии плюс  3-х,4-х координатные фрезерные центры  весь фрезерный  инструмент, кроме сферических бор-фрез, выбросили на помойку."

так по-моему про это говорить ещё рано. Далеко не все могут позволить себе новейшие станки. Конечно, по стравнению с новейшими швейцарцами и немцами будет проигрыш и по скорости и по качеству, но что можно хотеть за 20000$? По крайней мере (ну мне так кажется), что HAAS всё же получше тайваньцев.

На сайте написано, что АБАМЕТ имеет возможность продемонстрировать Toolroom Mill в работе. Принисите им реальную деталь (лучше калёную) и попросите обработать. Поприсутствуйте при обработке, потом померьте обработанную детальку как следует и делайте выводы.

(Отредактировал(а) IBV - 13:54 - 13 Марта, 2003)

[Гость Kamilovich_]

IBV Обороты 4000, на сайте ошибка.

Станок достаточно жёсткий, можешь мне поверить.

Пониженая точность объясняется скорее всего тем, что у Toolroom Mill ШВП винт имеет одну опору. На старших моделях винт 2х опорный , преднатянутый. Соответственно Toolroom Mill больше подвержен температурным влияниям.

Кстати в качестве направляюших используются линейные напр. THK  www.thk.com

Привода там Боря очень даже мощные.

[Гость Mikle]

Говорят, что хороших ускорительных головок не бывает. Хотелось бы понять,  что мы теряем приобретая трехкратное увеличение оборотов. И во сколько у.е. обойдется ускорение.

И ещё не совсем понятно почему при той же мощности (5,6 КВт) обороты у Toolroom 4000 а у Mini Mill 6000. Может быть нужно сделать небольшую трепанацию и покопаться там внутри или вообще сделать операцию по пересадке головного мозга. Может быть коллеги пробовали подобное.

И все же про инструмент. Мы ставили резьбонарезной Sandvik на "Красный пролетарий", так все было очень грустно. Sandvik говорит: "Оборотов мало".

Сегодня Руководитель поставил задачу - купить оправки-державки, сверла-фрезы. Так куда не посмотришь, везде требуются десятки тысяч оборотов, про цену я уже и не говорю. И спрашивается чего брать, то ли взять одних бор-фрез, то ли все как обычно. Посмотришь демо-ролики, так там все одной 6мм концевой фрезой делают.

И ещё больной вопрос. То ли ставить поковку сразу на HAAS, то ли сначала ободрать на "металлоломе", потом предварительно пройти на стареньком универсале, а дальше в белом халате припуска снять и сразу на термопластавтомат.

Посоветуйте, что почитать-посмотреть про особенности фрезерной обработки, когда, станок грубо говоря, трёхмерный плоттер.

Спасибо.

[IBV 112]

Ускорительная головка стоит примерно 2000$. Что теряем? Однозначно теряем часть хода по 0Z, немного теряем в жёсткости системы СПИД (для фрез малого диаметра неактуально). Что-то теряем в точности установки инструмента т.к. появляется промежуточное звено, но если головка новая и хорошего европейского (японского) производителя, то этим можно пренебречь.

Mikle, судя по вопросам, с ЧПУ только начинаете работать?

(Отредактировал(а) IBV - 16:10 - 13 Марта, 2003)

[IBV 112]

Mikle, а пресформы для чего делаете?

[Гость Mikle]

IBV

Да. я вообще новичок. ЧПУ, пресс-формы и прочий CAD/САМ осваиваю только 5 месяцев. До этого - ракеты, космические корабли, а там все просто - один компьютер на десятерых, да еще в красивом зале - ... IDIAS.

Хотелось получить совет на новом поприще. А пресс-формы - для собственного производства (контрольно-измерительные приборы) и для всего чего угодно, как это сейчас.модно. В основном, небольшие прессформы -  до килограмма пластмассы.

Спасибо коллеги за науку, хотелось бы еще пообщаться, но чувствую тема исчерпалась. Еще раз спасибо.

[IBV 112]

Mikle

"В основном, небольшие прессформы -  до килограмма пластмассы."

До килограмма - довольно большие формы могут получаться, если пластмассу тонким слоем "размазать". :)

"...но чувствую тема исчерпалась."

Тема наверное не исчерпалась, просто так вот, на расстоянии, не видя конкретных задач, можно так насоветовать... :) Если, что-то поконкретнее озадачит - спрашивай, народ у нас отзывчивый, поможем.

[MAG 8]

Уважаемые коллеги, сегодня разгрузили и установили VF6... (принимаю поздравления :-)) Вопросов, конечно много и по работе, и по инстраменту и по программам. С удовольствием присоединился бы к вашей компании, если ваша встреча у станка еще не состоялась.

С уважением, Михаил.

[Гость Mikle]

MAG

Поздравляю от души. Наш Toolroom еще в пути. Инструмент заказали в АБАМЕТЕ. Пока по мелочи. Десяток патронов-оправок-державок от SKO и десяток сферических фрез от SGS. Попробуем, а дальше решим. Один недостаток - поставка 3-4 недели. Может Вы  знаете, где можно прикупить ходовой инструмент сразу. Неделю назад Sandvik на МКТС устраивал семинар по инструменту для фрезерной обработки, очень полезно, я думаю материалы у них еще остались.

[Гость Kamilovich_]

MAG Поздравляю!  Вы из Королёва?

А опционально что нибудь купили? Памяти побольше, шуп, ручной пульт???

(Отредактировал(а) Kamilovich - 2:38 - 28 Марта, 2003)

[Гость Kamilovich_]

Mikle Я патроны и проч. в Пумори заказал. Дешевле это раз, и часть оснастки от уже имеющейся подойдёт. И то на 7 с лишним $ набрал, правда я не десяток оправок-патронов заказал :o

[Ey 0]

До этого - ракеты, космические корабли

Новозаводская?

[Гость Mikle]

EyОна родная.

[MAG 8]

Kamilovich

Из Королева. )))

Нам  предлагают инструмент Mitsubisi и Iskar. Пока мучаемся с выбором. Есть обширный опыт работы на обычных станках, с ЧПУ же сталкиваемся впервые. Отсюда стремление к общению с опытными людьми.

[IBV 112]

Iskar - твёрдый сплав у них фиговый. Не советую.

[MAG 8]

Kamilovich

Из дополнительного: 4 ось (дел. головка с патроном 205, высота центров 152, задний центр к ней), 15000 об/мин, контроль размера и вылета инструмента, ИК измерительный щуп и "программируемое сопло для подачи воздуха в зону обработки" . И еще куча програмных наворотов...

IBV

Настолько плохой? А как у них с монолитными фрезами? И хотелось бы услышать мнение по вспомогательному инструменту и оснастке. Их ведь тоже предлагают в немыслимых количествах.

[Гость Kamilovich_]

MAG Про 15000 об/мин хотелось бы послушать но чуть попозже, когда станок запустите. У нас как я уже сказал тоже 15000 но станок только летом подойдёт.