С чего начать изучать CAE

[a_schelyaev 366]

Он знает и умеет, но не доводит дел до конца, поэтому и поручет все делать другим. Классическая управленческая структура.

[soklakov 1 475]

Логично. Искать решение интересно, а воплощать его рутинно.

[a_schelyaev 366]

А обратите внимание, что очень часто высшее руководство крайне импульсивно. Даже жестикуляция у них характерна - руками бросаться, широкие жесты, говорить на весь стол и т.п.

[soklakov 1 475]

Не соглашусь. Бывает - да. Но чтобы часто, статистическое большинство - нет. Человеки - они разные. Везде. В менеджменте тоже.

[Fedor 1 597]

У меня ребенок 4-х летний в шахматы играет. Дед научил. В 3 года за ноутом сидел - в экселе ячейки раскрашивал. В 2 года - с горшка алфавит изучал. В год - одновременно один палец в рот а другой в уход засовывал.

Пройдет. У меня внуки раньше фанатели от компа и всяких игр, а сейчас любят клеить модели всякие из сотен деталек и говорят, что надоели им эти компьютеры, хотят быть механиками и вообще что-нибудь делать руками. В моем детстве страсть была у многих приемнички всякие паять и журнал Радио и Юный техник любимым чтением, а теперь купил пацанам специальный конструктор с сотнями деталей и мелкопроцессоров и описаниями тысяч схем, а им не интересно, этим заниматься :)

 

Ну а изучать САЕ надо с ответа на вопрос, какую выгоду - прагматику могу из этого извлечь ? Зачем это вообще понадобилось в школе ?  E - это же для инженеров, насколько понимаю, и без инженерных знаний, как справедливо пишут, какой смысл тратить время на это ? В мире много более интересных занятий  :) 

 

CAE (англ. Computer-aided engineering) — общее название для программ и программных пакетов, предназначенных для решения различных инженерных задач    http://ru.wikipedia.org/wiki/Computer-aided_engineering   

[Ruslan 338]

Сегодня дети в три года возят пальцами по планшету, играются в игры, серфят ютуб, пишут вконтакте. Лет через десять они все еще не пройдут на уроках физики ни p-n-переход, ни электродинамику, ни архитектуру процессоров и т.д. Но они не напрягаясь, на интуитивном уровне будут пользовать свежайшие технологические достижения человечества.

 

Вы сравниваете не одинаковые вещи. CAE это не игра, цена ошибки не сопоставима.

Без знания основ, вам программа такого насчитает... Очень далекого от реальности.

[soklakov 1 475]

Вы сравниваете не одинаковые вещи. CAE это не игра, цена ошибки не сопоставима.

Не всегда у расчета большая цена ошибки. Я даже больше скажу, ооочень большая часть расчетов в России - для отчетности. И ошибаются там на каждой второй странице. Но конструкции проектируются не только благодаря CAE, потому и не падают.

Правильнее говорить не о цене ошибки в расчете, а о выгоде проведения расчетов. Расчеты экономят эксперименты. Это главное назначение расчетов грамотно игнорируется отдельными представителями российской промышленности.

 

Без знания основ, вам программа такого насчитает... Очень далекого от реальности.

Боян.

[Ruslan 338]

Боян.

 

С чего вдруг? CAE для расчета кубиков обычно не применяют, а в сложных изделиях составления правильной расчетной схемы вовсе не автоматическое и даже не автоматизировано. Нету большой красной кнопки...

[Fedor 1 597]

"ооочень большая часть расчетов в России - для отчетности. И ошибаются там на каждой второй странице. Но конструкции проектируются не только благодаря CAE, потому и не падают" - ну численные методы вообще основаны на минимизации ошибок :)  В стороительстве эксперименты настолько дороги, что практически не используются и не рассматриваются при проектировании. А жаль. Неплохо бы выяснить влияние продольной арматуры на перерезывающую силу как это сделано в еврокодах и британском стандарте. :)

Во многих случаях можно было бы избавиться от капителей, да и фундаментные плиты потоньше делать...

[soklakov 1 475]

С чего вдруг?

Боян с того, что азбучные истины глаголить изволите.

Ну это как... "Правильное образмеривание эскиза может значительно сэкономить время при проектировании в CAD-пакете при последующем параметрическом изменении конструкции" или "конструктор - это не просто кнопки в 3D-рисовалке знать, и не просто уметь нарисовать заданную поверхность. эту поверхность надо еще и придумать на основе технических, экономических, эстетических и бла-бла-бла соображений".

[soklakov 1 475]

Неплохо бы выяснить влияние продольной арматуры на перерезывающую силу как это сделано в еврокодах и британском стандарте. :)

Так зачем выяснять, если уже сделано? Почему не списать?

[Fedor 1 597]

 

Неплохо бы выяснить влияние продольной арматуры на перерезывающую силу как это сделано в еврокодах и британском стандарте. :)

Так зачем выяснять, если уже сделано? Почему не списать?

 

Так фишка в том, что в экспертизах всегда проблемы с обоснованием. Мы же к еврокодам не присоединились, у нас СНИПы. Я то так и делаю на свой страх и риск, но ведь и других подставляю. Правда всегда честно предупреждаю о таком и если не готовы люди, то делаю по старинке менее технологичные и более дорогие варианты при проектировании, ну а другим уж и вовсе не даю подобных рекомендаций   :) 

Тут дело в том, что в железобетоне есть продавливание, которое определяется перерезывающей силой. Работая с металлом с таким видом разрушения не сталкиваются, а для строительства это важный момент и зачастую определяющий некоторые параметры конструкции. Это примерно решение жесткопластической задачи с определением поверхности разрушения. Аналогичная задача в устойчивости склонов от обрушения какое было на дороге во Владивостоке. 

[Борман 2 376]

CAE это не игра, цена ошибки не сопоставима.

Вы просто редко заглядываете в эту ветку. САЕ это не только игра, но и цирк, и иногда порно.

 

 

Я даже больше скажу, ооочень большая часть расчетов в России - для отчетности.

Вообще все. Кому нужно заключение о прочности ? Никому. Нужнет проект сооружения, удовлетворяющий условиям прочности. В ТЗ заказчик пишет "выполнить расчет на прочность", и не пишет "обеспечить прочность..". Часть расчетов вообще выполняются в соотв. с федеральными законами и заказчик обязан включать из в ТЗ, не понимая зачем. Вообще, кажись, в соотв. с 

Постановление Правительства РФ

от 16 февраля 2008 г. № 87

"О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"

рачеты не включают в состав проетной документации. Все живут по понятиям... и только так все работает.

 

 

 

Так фишка в том, что в экспертизах всегда проблемы с обоснованием.

Кстати, с 1 сентября единственная функция Ростехнадзора - регистрация и учет заключений экспертизы промышленной безопасности. Содержание документа теперь на совести исполнителя и Заказчика.. а они всегда договорятся. Сам договаривался. :)

[n-r 62]

Правильнее говорить не о цене ошибки в расчете, а о выгоде проведения расчетов. Расчеты экономят эксперименты. Это главное назначение расчетов грамотно игнорируется отдельными представителями российской промышленности.

 

Зачем расчетом заменять эксперимент, если ошибка в расчете вас не интересует?

 

 

Без знания основ, вам программа такого насчитает... Очень далекого от реальности.

Боян.

 

 

Два специалиста берутся считать современный вентилятор ТРДД и у них получаются разные результаты, они ломают копья, почему, долго спорят, кто прав. Стандартная ситуация в турбомашиностроении. Если возьмется считать непрофессионал в лопаточных машинах, пиши пропало.

[Fedor 1 597]

"единственная функция Ростехнадзора - регистрация и учет заключений экспертизы промышленной безопасности. Содержание документа теперь на совести исполнителя и Заказчика.. а они всегда договорятся. Сам договаривался." - там же в основном юристы, присматривают, чтобы чего не забыли сделать. А так все на совести проектировщиков. В прочности они первые после Бога :)

"Два специалиста берутся считать современный вентилятор ТРДД и у них получаются разные результаты, они ломают копья, почему, долго спорят, кто прав. Стандартная ситуация в турбомашиностроении." - это и в строительстве нормальная ситуация. Даже в снипе прописано считать по нескольким программам разными людьми в серьезных ситуациях :)

[Борман 2 376]

это и в строительстве нормальная ситуация. Даже в снипе прописано считать по нескольким программам разными людьми в серьезных ситуациях :)

А некоторые ответственные детали в самолете вообще запрещают ставить по понедельникам. Может байка.

[soklakov 1 475]

Зачем расчетом заменять эксперимент, если ошибка в расчете вас не интересует?

Затем, что расчет дешевле. А если не дешевле, так и не нужен совершенно.

И где я сказал, что ошибка не интересует? Вообще, о чем вопрос?

Вообще все. Кому нужно заключение о прочности ? Никому.

Справедливости ради, все-таки есть и другие расчеты в России. К счастью, в них удается поучаствовать.

[n-r 62]

 

Зачем расчетом заменять эксперимент, если ошибка в расчете вас не интересует?

Затем, что расчет дешевле. А если не дешевле, так и не нужен совершенно.

И где я сказал, что ошибка не интересует? Вообще, о чем вопрос?

 

soklakov сказал(а) 11 Сен 2013 - 15:43:

Правильнее говорить не о цене ошибки в расчете, а о выгоде проведения расчетов.

 

Как можно отделить одно от другого? 

[Fedor 1 597]

"А если не дешевле, так и не нужен совершенно" - многие вещи измерить просто невозможно. Например напряжения. :) 

Цена это функционал и тут все зависит от множества по которому брать интеграл :)

 

Если бы все рассуждали как Вы, компьютеры вообще бы не изобрели. Цена вопроса ведь не маленькая для человечества получилась, если все затраты просуммировать :)

[soklakov 1 475]

многие вещи измерить просто невозможно. Например напряжения. :) 

Многие вещи, например, напряжения, не существуют. И являются лишь модельным представлением позволяющим подключать матаппарат к принятию решений.

 

Если бы все рассуждали как Вы, компьютеры вообще бы не изобрели. Цена вопроса ведь не маленькая для человечества получилась, если все затраты просуммировать :)

На каждом отдельном этапе инвестиции в развитие компьютеров были оправданы или, по крайней мере, казались таковыми. Так что изобрели бы, не переживайте. Когда создавали Эниак, не планировали перспективу на айпад.