Листогиб Ermar, компенсация прогиба

[Сергей Алек 0]

Добрый день! такой вопрос:

Листогиб ermak 3100 не догибает деталь (получается банан), длина 2500мм. разница от краев до центра примерно 10мм

Было замечено пока ТОЛЬКО на листе 3 мм

Ни чего не могу найти по поводу компенсации прогиба.

[vad0000 397]

Сергей Алек, какой у Вас тип ЧПУ?

Антипрогиб электромеханический?

[Tad 197]

Листогиб ermak 3100 не догибает деталь (получается банан), длина 2500мм. разница от краев до центра примерно 10мм

"недогибает" здесь не причем. О причине такого поведения материала написано много, в том числе и на этом форуме. Искать за Вас не буду, потрудитесь сами.

[xedex 81]

Добрый день! такой вопрос:

Листогиб ermak 3100 не догибает деталь (получается банан), длина 2500мм. разница от краев до центра примерно 10мм

Было замечено пока ТОЛЬКО на листе 3 мм

Ни чего не могу найти по поводу компенсации прогиба.

Вопрос задал и молчок?!...

[Сергей Алек 0]

Прошу прощения, уезжал на выходные!

vad0000 антипрогиб имеется в виду как раз компенсация прогиба? Он считается автоматически, и настраивается сам.

Tad "О причине такого поведения материала написано много, в том числе и на этом форуме"

Постараюсь найти.. У меня опыта не много, пока многому приходится учиться и изучать.

Может листы металла сами такие. После первого гиба, выгибается как-то.

[Tad 197]

Может листы металла сами такие.

Да, и чтобы убедиться в этом, сделайте Z-образную гибку - прогиб пропадет, а на п-образной останется и даже может увеличиться.

[vad0000 397]

Сергей Алек, я непонял, что Вы имели ввиду "Он считается автоматически и настраивается сам".

Антипрогиб бывает механический, электромеханический и гидравлический. Последние два управляются с ЧПУ. Так какой у Вас антипрогиб и какое ЧПУ?

[Сергей Алек 0]

Антипрогиб гидравлический. А чпу DELEM DA-66W v3_rus

и еще, если возможно, ссылку на свойства листа при гибке... или намек, в каком разделе искать

[vad0000 397]

Сергей Алекс, у нас произошла похожая ситуация на "китайце" с ЧПУ DELEM DA-56 с гидравлическим антипрогибом. Там "сдох" пропорциональный клапан давления антипрогиба, хотя сначала мы грешили на гидравлический усилитель антипрогиба.

На ЕРМАКах как правило стоит гидравлическая станция HOERBIGER AMB.

<noindex>http://www.hoerbiger.com/upload/file/datenblatt_amb.pdf</noindex>

Вот примеры клапанов давления для антипрогиба:

Поэтому необходимо проверить гидравлический усилитель и клапан давления. В машинных параметрах есть min и max значение антипрогиба. Будем производить измерения при 0, 50% и 100%. Для этого на странице ПРАВКА ДАННЫХ последовательно будем вводить значения антипрогиба.

1. Измеряем напряжение, подаваемое с ЧПУ на гидравлический усилитель. Оно должно меняться от 0 до 10 В.

2. Измеряем напряжение с выхода гидравлического усилителя на клапан давления. Оно должно меняться от 0 до 24 В.

3. На клапан давления устанавливаем манометр и измеряем давление.

Если манометр показывает одинаковое давление при различных значениях антипрогиба (например при 0, 50% и 100%), а напряжение с усилителя меняется, т.е в этом случае клапан скорее всего "сдох", как у нас произошло на "китайце".

[Сергей Алек 0]

ой ей, Спасибо. Буду проверять этот вариант.

Хотя станку примерно пол года, насколько помню

"Правка данных" на конкретную программу? Или общее значение можно где-то поменять.

Искали, не нашли. Может называется как то по другому. Сегодня еще посмотрю.

Изменено 6 августа 2013 пользователем Сергей Алек

[vad0000 397]

Да, ПРАВКА ДАННЫХ на конкретную программу. Программу лучше писать для большой толщины и длины, что бы общее давление в системе было близко к максимальному. Но можно также в ПРАВКЕ ДАННЫХ для любой программы выставить требуемое давление ,т.е. тоннаж.

Если неохота лезть в ПРАВКУ ДАННЫХ, то можно также изменять для конкретной программы значение антипрогиба (DF) в КОРРЕКЦИЯХ на странице гибов.

[Сергей Алек 0]

Vad0000 Теперь все встает более менее на свои места!!!

Антипрогиб / Система компенсации прогиба / бомбирование / а в моем случае видимо "отклонение" - DF

Будем менять значение, экспериментировать!

Но в руководстве по этому поводу ни чего нет, там отклонение - ET - Допустимое отклонение 180 градусов и CT - Допустимое отклонение 90 градусов.

[vad0000 397]

Сергей Алекс, ЕТ и СТ - это пользовательские настройки для оптимизации расчета последовательности гибки.

Антипрогиб - по английски "crowing", DF - deflection, по русски - отклонение. Его называет так DELEM.

Высылаю Вам машинные параметры DELEM. Там антипрогиб описан в 7 главе.

[Dman 1]

On 03.08.2013 at 0:24 PM, Tad said:

О причине такого поведения материала написано много, в том числе и на этом форуме.

Приветствую. Ищу на форуме информацию по этому вопросу, но всё находится антипрогиб и  crowning, а это не наш случай.

Можете подтолкнуть в правильную сторону? Как называется такой процесс? В какую сторону копать?

Заранее спасибо.

[Tad 197]

Пробуйте искать по слову camber. Инфа, сродни этой http://www.lm-foundation.or.jp/english/abstract-vol43/abstract/14.html. Мне трудно вспомнить свои источники, так как я давно в этой теме и уже сам себе авторитет в подобных вопросах)).

[vad0000 397]

20 часов назад, Dman сказал:

Ищу на форуме информацию по этому вопросу, но всё находится антипрогиб и  crowning, а это не наш случай.

Подробно опишите Ваш случай.

[Dman 1]

@vad0000 Гнем детали в виде буквы П, детали из 1,5мм стали либо из 3мм стали длиной 2500мм. Соответственно на 1,5мм заметно сильнее. По краям загиб в 90 град, в середине 100-110 или всё что угодно - мы научились убирать с помощью механической системы "Crowning" которая представляет собой две массивные балки в виде волн, наложенных друг на друга. Смещение этих балок относительно друг друга помогает выровнять усилия на краях и в центре, поэтому угол везде 90 град.

Берем согнутую букву П и смотрим в торец. Видим, что в реальности профиль получился как на рисунке.

Такое получается как при рубке на ножницах, так и при резке на плазме.

@Tad натолкнул на очень интересные исследования в этом вопросе.

Согласно мнения японских исследователей это возникает из-за остаточного напряжения на краях листа после обработки.

Они предлагают снимать напряжение с металла путем приложения небольшого давления на край листа.

Увы, это может сработать, но это доп. операция, которую весьма не просто провести.

Пока что я ищу возможные способы избежать данного дефекта. В большинстве случаев для нас он не так критичен (большинство профилей идут под сварку и вытягиваются), но решение найти всё же надо на будущее.

[Tad 197]

Поможет, например, дополнительная операция рихтовки листа или заготовки на многовалковых вальцах перед гибкой, если такая возможность имеется.

Кардинальное решение - сменить поставщика листа на того, у кого нет подобных эффектов.

[Dman 1]

@Tad как вариант - надо исследовать эту возможность. спасибо.

[vad0000 397]

А у меня несколько другое предположение.

В данном станке не откалибровано давление. 

Т.е. при достаточно тонком металле - 1,5 мм, используется завышенное усилие, из-за этого большая деформация верхней балки -  недогиб в середине.

При использование ручного антипрогиба получается "сабля".

 

Рекомендую взять манометр и проверить эту таблицу