Землетрясение и ускорение

[Гость]

Есть некий объект, свободностоящий на поверхности. Произошло землятресение. Какое вертикальное ускорение будет воздействовать на объект в зависимости от бальности землятресения? Меня интересует, подпрыгнет объект или нет.

Нашел некоторое соотношение в википедии:

землетрясениям с интенсивностью _6, 7,_8,_9, _10 - баллов назначаются максимальные (пиковые) ускорения акселерограмм,

соответственно равные значениям _ 0.05, _ 0.1, _0.2, _0.4, _0.8 _ (в долях ускорения свободного падения, g).

Насколько это соответсвует хоть в чем-то реальности?

[soklakov 1 475]

Какое вертикальное ускорение будет воздействовать на объект в зависимости от бальности землятресения? Меня интересует, подпрыгнет объект или нет.

Это два очень разных вопроса)

Думаю про связь баллов и ускорения можно и поверить Вике.

[Гость]

Думаю про связь баллов и ускорения можно и поверить Вике.

Мне просто надо, чтоб объект не спрыгнул во время толчка. А чтоб не спрыгнул, его надо крючком зацепить. Вот с какой силой на крючок в момент толчка он будет давить и надо примерно оценить. 1.5g толчок снизу верх - минус g = 0.5 g? Так можно принять как экстремальный случай?

[SHARit 2 808]

В Снипах есть ускорение и скорость колебаний грунта при различной бальности.

[soklakov 1 475]

Мне просто надо, чтоб объект не спрыгнул во время толчка. А чтоб не спрыгнул, его надо крючком зацепить. Вот с какой силой на крючок в момент толчка он будет давить и надо примерно оценить. 1.5g толчок снизу верх - минус g = 0.5 g? Так можно принять как экстремальный случай?

Вобще, рассуждения выглядят симпатично. Правда, есть ощущение подвоха, когда один Ж вычитаете. Но, кажется, все верно.

Толчок лучше рассматривать сверху вниз. Так понятнее) Объект пытается остаться на месте, но на него действует сила тяжести. Основание крючка стремительно едет вниз с заданным ускорением. Разность ускорений позволяет найти натяжение троса крючка.

Строго же говоря, трос крючка - пружина, работающая только на растяжение. А значит задача нелинейная. Имеет смысл нормально прогнать через акселлерограмму)

[Гость]

Вобще, рассуждения выглядят симпатично. Правда, есть ощущение подвоха, когда один Ж вычитаете. Но, кажется, все верно

Мне не нужна большая точность, а примерный порядок величины силы давления на крючок (чтоб его можно было прикинуть на прочность). Ибо, при таких значениях, что я принял, скорее развалится 70-метровое здание, чем там что-то подпрыгнет.

Ну нафиг, сюда еще и нелинейность приплетать

[Солнцеворот 207]

Я думаю, что недостаточно знать одно лишь ускорение, важна еще и амплитуда колебаний. Бывают землетрясения, когда долбит короткими сильными толчками, и такие, которые имеют большую амплитуду колебаний, а балльность им присваивают одинаковую.

[soklakov 1 475]

Мне не нужна большая точность, а примерный порядок величины силы давления на крючок (чтоб его можно было прикинуть на прочность). Ибо, при таких значениях, что я принял, скорее развалится 70-метровое здание, чем там что-то подпрыгнет.

Ну нафиг, сюда еще и нелинейность приплетать

Если крючок без троса, то нелинейность и не нужна) да и с тросом не очень-то, просто красиво)

Но что-то все-таки заставляет думать, что надо брать ускорение основания, умножать его на массу объекта и получившуюся силу прикладывать на крючок. И не вычитать Ж. Если пройдет - то и ладно, консервативно. А для пущей консервативности, можно еще умножить на коэффициент динамичности, который принять равным 2, как самый маленький из тех, что есть)

[Солнцеворот 207]

Вот тут есть какие-то цифры частота и ускорение:

<noindex>http://tehnorma.ru/normativbase/52/52036/index.htm</noindex>

[Гость]

Но что-то все-таки заставляет думать, что надо брать ускорение основания, умножать его на массу объекта и получившуюся силу прикладывать на крючок. И не вычитать Ж. Если пройдет - то и ладно, консервативно. А для пущей консервативности, можно еще умножить на коэффициент динамичности, который принять равным 2, как самый маленький из тех, что есть)

Тогда стоит взять 0,2g для 8 баллов. И умножить на 2,5. Выйдет примерно те же пол-же, т.е. примерно половины от собственного веса. Это выглядит вроде бы правдоподобно.

Да, этот объект не на поверхности, а в здании под потолком, наверху каркаса.

Вот тут есть какие-то цифры частота и ускорение:

Нельзя так пищеварение портить выкладками высшей математики

[soklakov 1 475]

Тогда стоит взять 0,2g для 8 баллов. И умножить на 2,5. Выйдет примерно те же пол-же, т.е. примерно половины от собственного веса.

А откуда брались 1,5g?

[Гость]

А откуда брались 1,5g?

Метод Потолкевича

[Солнцеворот 207]

Нельзя так пищеварение портить выкладками высшей математики

Там есть таблица с частотой и ускорением. Выбирайте по методу этого вашего Потолкевича любую строчку и получаете условия нагрузки.

Я думал нужно знать не столько на прочность крюк рассчитать, сколько узнать не спрыгнет ли с него груз при большой апмлитуде.

[ssv22 16]

Есть некий объект, свободностоящий на поверхности. Произошло землятресение. Какое вертикальное ускорение будет воздействовать на объект в зависимости от бальности землятресения? Меня интересует, подпрыгнет объект или нет.

Нашел некоторое соотношение в википедии:

Насколько это соответсвует хоть в чем-то реальности?

Вообще не соответсвует.

При землетрясениях возникают как минимум 4 типа волн: продольные, поперечные и поверрхностные(2 типа). Для каждого типа созэданны сотвествуюшие регистраторы...

Их амплитуда, частота и скорость зависит от стреды, где они распространяются.

Можно почитать хотя бы тут:

"Типы сейсмических волн, возникающих при землетрясениях"

<noindex>http://survincity.ru/2012/03/tipy-sejsmich...ikayushhix-pri/</noindex>

Ну и погуглить...

[Гость]

ри землетрясениях возникают как минимум 4 типа волн

Спасибо, я обязательно воспользуюсь этими сведениями в будущей жизни, когда буду сейсмологом...может быть

[soklakov 1 475]

<noindex>Для будущих поколений</noindex>