Перейти к публикации

Снижение стоимости литья в силиконовые формы


Рекомендованные сообщения

Воощем решили мы не заморачиваться с силиконом (оставив его для пробных или очень мелкосерийных партий), а подробнее изучить RIM. Тем более что на первый взгляд технология очень привлекательная. Щаззз раскидываем запросы по поставке оборудования... У нас новый молодой главный технолог :) С "ентузизазмом" взялся за этот вопрос :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Вы экономику хорошо посчитали? Создавать цех для 50 изделий в месяц?

Интузиазизм его быстро пропадет, когда он узнает что в тырнете инфы ноль, книг, статей по технологии тоже практически нет. Мой вам совет вместо того чтобы создавать цех с нуля, ищите тех кто этим занимается долго серьезно, тем более у вас очень высокие требования к изделиям и сами вы без хорошего знания технологии не справитесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы экономику хорошо посчитали? Создавать цех для 50 изделий в месяц?

Интузиазизм его быстро пропадет, когда он узнает что в тырнете инфы ноль, книг, статей по технологии тоже практически нет. Мой вам совет вместо того чтобы создавать цех с нуля, ищите тех кто этим занимается долго серьезно, тем более у вас очень высокие требования к изделиям и сами вы без хорошего знания технологии не справитесь.

ТС видимо надоело зависить от "серьезных" поставщиков. ИМХО он на правильном пути. Удачи.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы экономику хорошо посчитали? Создавать цех для 50 изделий в месяц?

Девайс, который я приводил в качестве примера, у нас далеко не единственный. Есть и более серийные издели - по 100 штук в месяц например, и размеры платиковых панелей у них гораздо больше... И по 50 штук в месяц мы еще много чего набрать можем подходящего для перевода на пластик... А с экономикой уже все прикинули - на отказе от применяемой сегодня технологии прессования стеклопластика и литье в силикон для мелкосерийной продукции всё отобъется довольно быстро... Хотя это вообще не моя забота.

Интузиазизм его быстро пропадет, когда он узнает что в тырнете инфы ноль, книг, статей по технологии тоже практически нет. Мой вам совет вместо того чтобы создавать цех с нуля, ищите тех кто этим занимается долго серьезно, тем более у вас очень высокие требования к изделиям и сами вы без хорошего знания технологии не справитесь.

Будем искать людей, которые не просто продают оборудование - такие, я уверен, есть - а могут и в дальнейшем помочь с решением технологических проблем. Кроме технолога-энтузиаста есть у нас люди которые почти профессионально занимаются доводкой пластиковых и стеклопластиковых деталей, так что шансы есть :) ну и руководство компании тоже имеет определенный интерес :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Будете продвигаться в сторону RIM - не забывайте хвастаться достижениями!!

Нам же тоже интересно!! :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да-я то как раз вроде как не забываю... да что-то соратников маловато, видать всем лень :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

<noindex>http://www.foliplast.ru/products/33</noindex> - вот эти ролики нам очень понравились :)

осталось решить проблему с совпадением цвета при сопряжении окрашенных порошком металлических панелей, и окрашенных эмалью на водной основе пластиковых панелей... но это я уже в другой теме буду интересоваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это писец какой то. Где же здесь экономия?

Решил провентилировать вопрос насчет возможных путей снижения стоимости литья в силиконовые формы за счет увеличения срока службы самой формы. Какие есть варианты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это писец какой то. Где же здесь экономия?

эээ дарагой, зачем писец гаваришь? :)

А экономия самая прямая - мы вкладываем в оборудование небольшие деньги и получаем:

1) отказ от кооперации в области литья с силиконовые формы, что прямым образом повлияет на себестоимость отливаемых деталей

2) отказ от имеющейся у нас технологии прессования стеклонаполненных пластиков в "серьезные" формы

3) сокращение сроков изготовления и стоимости литьевых форм на новые детали, а за счет этого более широкоеприменение пластмасс и общее снижение себестоимости

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где же здесь экономия?

В Йшкар-Оле. Там такая аномальная зона - всё не так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

djrandom

1) отказ от кооперации в области литья с силиконовые формы, что прямым образом повлияет на себестоимость отливаемых деталей

Отказываясь от кооперации вы наоборот повышаете себестоимость. Потому что вам придется в себестоимость вложить зарплату нескольких рабочих и инженера-технолога, амортизацию оборудования, станков и т.д.

Фирма работавшая с вами по кооперации, работая с несколькими заказчиками "размазывает" накладные расходы на нескольких заказчиков. Вам же придется все накладные расходы оплачивать самим.

2) отказ от имеющейся у нас технологии прессования стеклонаполненных пластиков в "серьезные" формы

Это разные технологии, которые друг от друга не зависят и друг друга не заменяют.

3) сокращение сроков изготовления и стоимости литьевых форм на новые детали, а за счет этого более широкоеприменение пластмасс и общее снижение себестоимости

Это слова. Каждая форма зависит от сложности детали. На себестоимость влияет не широкое применение пластмасс, тем более вы и так делаете эти детали из пластмассы, а переход на более дешевые и производительные технологии. Технологии в этих роликах не дешевые, и не производительные. Какая экономия может быть? И оборудование в этих роликах - фуфловое, максимум что оно может это лить простенькие детали. Отлить более сложные и более габаритные детали на таком оборудовании очень утомительно.

Литье ПУ промышленным методом в жесткие формы при партии более 100 штук будет на порядок дешевле, чем литье этих же 100 штук "на коленке".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению опыт кооперации показывает, что в России (да и в мире) нет 100% надежных партнеров :( Даже немцы косячат :) Я согласен, что не совсем коррректно применил этот пункт... Но мы периодически сталкиваемся с тем, что нас подводят по срокам - не только в прототипировании... А поскольку при выполнении гос.заказов сроки сейчас являются архиважным критерием (ну Вы в курсе, наверное), то изготавливая детали самостоятельно мы гарантированно решим проблему с обеспечением своего производства нужными компонентами в нужные сроки.

Насчет прессования и РИМ - конечно эти технологии разные не зависят друг от друга. Я это прекрасно понимаю. Но мы можем отказаться от использования стотонного пресса с жесткими формами в тех случаях, когда серийность составляет примерно 100 штук в год.

Стеклонаполненность нам не так важна, обычно нас больше интересует теплостойкость, и сейчас уже появились довольно теплостойкие двухкомпонентные полиуретаны.

А вот насчет фуфловости оборудования можно поподробнее? На ролике фигурирует какая-то простенькая машинка, есть много и подороже. Какие производители получше?

Вообщем сейчас мы поступим следующи образом - сделаем жесткие формы под РИМ на один из наших девайсов и закажем пару партий на этих формах. Таким образом хотим оценть качество изготовления и точность изготовления. Лучше один раз увидеть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги!

Решил провентилировать вопрос насчет возможных путей снижения стоимости литья в силиконовые формы за счет увеличения срока службы самой формы. Какие есть варианты? Я пока вижу только один - это изготовление формы не из силикона, а, например, из алюминия, или какого-то пластика либо мехобработкой, либо тем же литьем с мастер-модели.

Удалось пообщаться кое с кем, кому участвовал в попытках "поженить" вакуумное литье с жесткой оснасткой.

Из минусов мне назвали проблемы со снятием детали с формы - залипают толкатели, ломаются детали. Из плюсов не назвали ничего...

Хотелось бы услышать мнения других коллег.

Мы даже готовы сотрудничать в работе над снижением стоимости данной технологии на взаимовыгодной основе.

мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

В Йшкар-Оле. Там такая аномальная зона - всё не так.

все сказано одной фразой

<noindex>http://www.foliplast.ru/products/33</noindex> - вот эти ролики нам очень понравились :)

вы лично в этих роликах видите что-то интересное?

я так там даже RIM не заметил, просто тупо реклама смесительного пистолета

по инету таких роликов до и больше

походу ребята просто очень далеки от производства и любая картинка для них как бусы для папуаса, зато очень любят представлятся крутой конторой которая производит супер крутые девайсы. Вот литейщики их и разводят на 4000р за 2 детальки .

Идём дальше. Судя по фото растишки у них сделаны на самом дешовом принтере, тоже видимо разослали и орентировались тупо кто дешевле предложит. Пофиг что доводчику потом за этот кошмар надо вдвое платить и молоко за вредность выдавать.

Можно было бы конечно детали при выращивании на тойже дешовке чуток по другому расположить, цена бы чуток подросла но доводка уменьшилась бы в разы, но ребята этого незнали, а растильщикам это неважно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Собрав сведения от разных источников о плюсах и минусах RIM, как для твердых формы, так и в силиконовые, мы пока решили отказаться от данной технологии - слишком много как технологических, так и конструктивных ограничений, которые для нас неприемлимы.

Пока останемся на ТПА - поработаем над удешевлением формы, а то с нашим желанием всё сделать капитально и на века...

А мелкие серии по прежнему будем заказывать в силикон в вакууме. Буквально сегодня приходит два ящика готовых деталей... Но за развитием RIM будем следить :)

2Балу - если есть что-сказать по делу или предложить, то вэлкам, а если нет - то тьфу на ваше мнение. А темы загаживать тут любой может - много ума не надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
Вот литейщики их и разводят на 4000р за 2 детальки .
 

При их требованиях, это адекватная цена. Вы пробовали подобрать точно цвет полиуретана? Эта та еще задачка, учитывая что систем колеровки как для автоэмалей не существует. А цвет жидкого полиуретана никогда не совпадает с цветом отвержденного. На оттенок изделия может даже повлиять температурный режим. Ни один производитель не гарантирует стабильный процент усадки материала, а значит чтобы заложить в мастер-модели коэффициент на усадку требуется огромный опыт мастера. 

 

@@djrandom,

Снизить стоимость изготовления деталей в силикон можно изготовлением специальной оснастки, которая снижает расход самого силикона и при том упрощает изготовление этих форм. Но при Ваших партиях 50 штук в год это не целесообразно. Есть смысл так делать при заказах 200 - 500 штук. Если поверхность не глянцевая то подбором марки силикона под конкретную задачу можно увеличить срок службы каждой формы, но не на много - на 5 - 10 деталей с формы.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...