указание допуска на линейные размеры

[fervin 0]

день добрый. согласно ЕСКД поле допуска на линейный размер можно указывать либо условными обозначениями (Н14, Н11), либо числовыми значениями. Если я правильно понимаю числовые значения являются исчерпывающей информацией (при условии постоянства размера и не изменения его в зависимости от исполнения, оформленного в пределах этого чертежа). В основном все попадающие мне чертежи имеют и условное обозначение и числовое обозначение поля допуска, при том что размер постоянен, так зачем усложнять, а как же минимализм при оформлении?, указал цифрами и всем понятно, от конструктора до токаря/фрезеровщика/... . Есть ли этому объяснение логическое или негласное правило такое? или дело случая?

[Ruslan 266]

Есть ли этому объяснение логическое или негласное правило такое? или дело случая?

ГОСТы нужно знать. Допуск посадки нужно раскрывать в обязательном порядке, если значение размера не принадлежит ряду номинальных размеров. Просто цифры для рабочих не всегда удобно. на универсальном оборудовании привычнее квалитетами..

[fervin 0]

Допуск посадки нужно раскрывать в обязательном порядке, если значение размера не принадлежит ряду номинальных размеров

да это в общем то ясно, вопрос был в другом, поэтому дабы не раздувать тему....

Просто цифры для рабочих не всегда удобно. на универсальном оборудовании привычнее квалитетами..

можно подробнее, на примере может? просто в моей практике не каждый токарь получив чертеж с размером и допуском f7(к примеру), сразу скажет размер и начнет точить.

[ccc44 53]

можно подробнее, на примере может? просто в моей практике не каждый токарь получив чертеж с размером и допуском f7(к примеру), сразу скажет размер и начнет точить.

В серийном производстве для стандартного ряда номинальных размеров существует как инструмент (развертки), так и стандартные средства контроля (скобы, пробки). Допуски на разные номиналы – разные, а квалитет один он и маркируется на этих изделиях.

Может быть будет интересно, что до введения квалитетов на Руси посадки обозначались русскими буквами, например Х – ходовая, С – скольжения, Г – глухая и т.п. Любой русский сразу видел с зазором посадка или с натягом…

[fervin 0]

Может быть будет интересно, что до введения квалитетов на Руси посадки обозначались русскими буквами, например Х – ходовая, С – скольжения, Г – глухая и т.п. Любой русский сразу видел с зазором посадка или с натягом…

кстати очень даже удобно и интуитивно понятно, много попадается старых чертежей, так там все так и шероховатость по классам, лично мне нравится больше.

не могу сказать что согласен, но логику размышлений понял, почему не согласен, инструмент Н7(к примеру) приходится перемерят, может импортный инструмент иначе, но наш....

[Bully 1 098]

Просто цифры для рабочих не всегда удобно. на универсальном оборудовании привычнее квалитетами..

Это Вы, батька, зря... Может, серийникам так и проще, не знаю. Но если в единичном производстве чертеж с одними квалитетами принесешь рабочему, будешь очень долго выбираться из того места, куда он тебя пошлет.

PS Насчет удобства русских букв тоже вопрос. Они были введены в то время, когда ими пользовались только спецы. Вот принеси токарю-выпускнику ПТУ (если таковые есть вообще теперь) чертеж с буквой, он хрен догадается, сколько нужно зазора для ходовой и натяга для плотной. А циферки понятны всем. Неважно чем будешь делать, обеспечь допуск и все.

Изменено 28 мая 2013 пользователем Bully

[ber2004 23]

...В основном все попадающие мне чертежи имеют и условное обозначение и числовое обозначение поля допуска, при том что размер постоянен, так зачем усложнять, а как же минимализм при оформлении?, ...

Как меня учили старики в свое время - квалитеты ставим для конструктора и технолога, цифры - для рабочего и ОТК.

Поэтому квалитеты всегда в скобках цифрами расшифровывали.

В принципе логично. Любые справочные материалы для конструкторов оперируют квалитетами. Хоть Дунаев-Леликов, хоть Гжиров.

А у ОТК - микрометр...

[Bully 1 098]

Как меня учили старики в свое время - квалитеты ставим для конструктора и технолога

А кто для конструктора их ставит? Сам конструктор? Изменено 7 июня 2013 пользователем Bully

[ber2004 23]

А кто для конструктора их ставит? Сам конструктор?

Ну да. Пример: металлорежущий станок среднего размера. Ползун, приводимый в движение кулачком. При более высоких требованиях (точность влияет на качество обработки) - посадка H7/g6, при менее высоких - H8/f8. И сколько там микрон - конструктору обычно не важно.

Это схематично конечно, но ведь так и бывает. Колечки - "по 11-му", посадочные - "по 7-му" или "по 9-му" и т.д.

PS Насчет удобства русских букв тоже вопрос. Они были введены в то время, когда ими пользовались только спецы. ... А циферки понятны всем. Неважно чем будешь делать, обеспечь допуск и все.

Я думаю, что дело не в том какого алфавита буквы, а в том что современная система более удобную закономерность между величинами допусков и размерами обеспечивает. Например, когда говорят: "станок обеспечивает точность обработки по 9-му квалитету" то и для 10 мм и для 500 мм оно примерно по 9-му и будет. Старая система если и не "от балды", то все равно менее обоснована технологически.

[Bully 1 098]

Ну да. Пример...

Я имел ввиду, что чертежи от конструктора идут на производство, а не к другому конструктору. И квалитеты ставить бессмысленно. Квалитеты указаны в справочных материалах, которыми пользуемся мы, и этого достаточно.

[ber2004 23]

Значит вам повезло больше . А от меня чертежи идут к другому конструктору на проверку, оттуда - к третьему на утверждение. А с производства вопросы - опять их я в руки беру. А модернизируем изделие - опять интересно какой там квалитет... И всем упомянутым допуск в буквенном обозначении (H7, e8, ...) интереснее, чем допуск в числовом выражении.

[Bully 1 098]

Хм... Я уже давно работаю один. Но даже когда были проверяющие, никогда не требовали квалитеты. В одном месте даже запретили ставить. Связано со спецификой работы, наверное. На чертеже форм и так много размеров, нужно максимально освободить от лишней инфы. Когда показал, как ставить в автокаде размеры "от нуля", чтобы компактнее чертить, я даже вырос в глазах коллег )))

[Алекс_28 3]

Уважаемые специалисты день добрый

У меня вопрос по поводу оформления допуска по ЕСКД. Если есть линейный размер и необходимо ставить только отклонение верхнее либо только нижнее (не симметричное), надо ли заключать отклонение в скобки. В ГОСТах точный ответ не нашел.

Я открыл ГОСТ 2.307-2011 рис. 64 допуск глубины резьбы показан без скобок.

Как правильно оформить. Заранее спасибо.

[Ruslan 266]

, надо ли заключать отклонение в скобки.

Отклонение заключается в скобки только при наличии квалитета.

[sbe-base-ul 1]

На каждом предприятии существуют собственные стандарты, регламентирующие оформление конструкторской и технологической документации. Посмотрите доморощенный стандарт и станет ясно как оформлять чертеж. Если принято обозначать допуски условно, а не числовыми значениями, то каждому работнику выдается справочная таблица в которой указаны как условные так и числовые значения допусков.