Помогите сравнить и выбрать станок ЧПУ

[MFS 249]

8 часов назад, maksud1 сказал:

есть слухи что если перемещение  сама головка (шпиндель) то вибрация меньше чем перемещение сам стол

Спорно. А вот то, что жесткость будет при неподвижном столе ниже - это 100% практически.

8 часов назад, maksud1 сказал:

бюджет в районе 60-80 тыс $ для 3 осевой

Это на все про все? А инструмент-оснастка? А доставка-страховка? Скромновато малость.

Формы - какие, габариты, материал и проч.

[MiLloeDelo 29]

В 04.03.2019 в 17:02, maksud1 сказал:

здравствуйте ребята! есть необходимости купить чпу по металл .основная работа пресс-формы ,какой станок советовали бы в плане ,выдвижной стол или головка ..чтоб избегать от вибрация или же это без разница?

  Давайте разберемся Вместе , металл ....прессформа , нужно исходить из того что,  для изготовлени прессформ  сталь будет жесткая и предположительно объемная по съему . 3 оси вам хватит ? = Для извилистых(закругленных) мест матрицы или плаунсона нужна работа сферических фрез(получерновая , чистовая обработка) , а это значит что вам нужен поворотный стол, это уже не три оси, еще особенное важное это сверления по бокам плит для охлаждения или для  термоканалы . Насколько я знаю  "головка которая ходит" это для 4-5 -х осей , для 3- осей двигается стол. Вам нужно исходить какой  Вам нужен стол по габаритам и как будете крепить заготовку тисками или это нужно предусмотреть . Где будете изготавливать прессформы там могут пойти заказы литобразующие формы . 

И бюджет маловат . вам нужно будет инструмент , оснастки , измерительный инструмент , фрезы , хороший СОЖ

 

Вот фирмы с которыми я сталкивался : DOOSAN v640 4 оси , MAS Konsovit чешские станки , лучше всего обратиться на прямую прямо на сайт . ссылка поставщика   https://www.kovosvit.com/products/multi-functional-machines.html . Чехи разговаривают на русском. 

 

Doosan очень не хило продуман , в плане СОЖа все сама отводит не нужно прилагать  усилие и рабочее время для промывки  СОЖА

9 часов назад, maksud1 сказал:

бюджет в районе 60-80 тыс $ 

Софт может стоить 30-40 кусков баксов ))))))  CAM система 

Изменено 5 марта 2019 пользователем MiLloeDelo

[maksud1 1]

14 часа назад, MiLloeDelo сказал:

  3 оси вам хватит ? = Для извилистых(закругленных) мест матрицы или плаунсона нужна работа сферических фрез(получерновая , чистовая обработка) , а это значит что вам нужен поворотный стол, это уже не три оси, еще особенное важное это сверления по бокам плит для охлаждения или для  термоканалы . Насколько я знаю  "головка которая ходит" это для 4-5 -х осей , для 3- осей двигается стол. Вам нужно исходить какой  Вам нужен стол по габаритам и как будете крепить заготовку тисками или это нужно предусмотреть . Где будете изготавливать прессформы там могут пойти заказы литобразующие формы . 

И бюджет маловат . вам нужно будет инструмент , оснастки , измерительный инструмент , фрезы , хороший СОЖ

 

Вот фирмы с которыми я сталкивался : DOOSAN v640 4 оси , MAS Konsovit чешские станки , лучше всего обратиться на прямую прямо на сайт . ссылка поставщика   https://www.kovosvit.com/products/multi-functional-machines.html . Чехи разговаривают на русском. 

 

Doosan очень не хило продуман , в плане СОЖа все сама отводит не нужно прилагать  усилие и рабочее время для промывки  СОЖА

Софт может стоить 30-40 кусков баксов ))))))  CAM система 

Цитата

3 оси хватит ,на будущем есть в плане 5 осевой. мы кроме фрезерный еше токарный с чпу  и электроэрозионный покупаем так что экономим)) можно и китайский купить с нормальной производителей ...а оснастки разве не в комплекте идут?для интрументы отдельно отделено бюджет. рабочий стол примерно 1000х600 мм.  а разве на 3 оси нет возможности делать радиусные углы?

DOOSAN разве не корейский ?спасибо за ссылки я попробую...

 

 

 

15 часов назад, MFS сказал:

Спорно. А вот то, что жесткость будет при неподвижном столе ниже - это 100% практически.

 А доставка-страховка? Скромновато малость.

Формы - какие, габариты, материал и проч.

беру на заметку! а насчет доставки на наших странах дешево и на это все на все отдельно отделено бюджет. я говорю только для станок.

[MiLloeDelo 29]

7 часов назад, maksud1 сказал:

3 оси хватит ,на будущем есть в плане 5 осевой. мы кроме фрезерный еше токарный с чпу  и электроэрозионный покупаем так что экономим)) можно и китайский купить с нормальной производителей ...а оснастки разве не в комплекте идут?для интрументы отдельно отделено бюджет. рабочий стол примерно 1000х600 мм.  а разве на 3 оси нет возможности делать радиусные углы?

DOOSAN разве не корейский ?спасибо за ссылки я попробую...

Не знаю, я поступил бы так купил бы ручной станок для изготовления габаритов (заготовки наверное будете резать резаком будут окалины )что, бы не "мучать" дорогостоищие инструменты для ЧПУ, 3 оси ...это старый метод , явно не вы будете фрезеровать )))). С 5 осями вы сэкономите время и деньги ....зачем думать о будущем завтра ? )))))))

а оснастки разве не в комплекте идут?......за дополнительные деньги ПЛАТИ, ЛЕТИ ))))) , когда покупаешь станок в комплект идут минимум или ненужный хлам , в этом вопросе надо быть внимательным .

а разве на 3 оси нет возможности делать радиусные углы?.......Можно , но сложнее будет , может вам нужен не стандартный радиус под 28 градусов , делительной головкой .....это опять поподаловало на бабки .

DOOSAN разве не корейский .....да корейский , сорян забыл написать 

Насчет токарных станков , что планируете делать и какие хотите купить???? есть фирмы MAS и TRENS , я работаю на TRENS (Словения)

 

Кстати насчет стола , у не которых производителей особенно в 2,5 -3 осей нет центрального отверстия , это очень затруднят при установки заготовки  в центр иногда это нужно что бы рабочую длину и ширину  рассчитать . Пусть будет отверстие , там можно вставить тиски или приспасобу в центр . Но я бы не советовал брать 3 оси , это такая возня ))))) Задолбаетесь ....это все равно гонщику с формулы один , пересесть на жигули )))) 

[maksud1 1]

12 часа назад, MiLloeDelo сказал:

Не знаю, я поступил бы так купил бы ручной станок для изготовления габаритов (заготовки наверное будете резать резаком будут окалины )что, бы не "мучать" дорогостоищие инструменты для ЧПУ, 3 оси ...это старый метод , явно не вы будете фрезеровать )))). С 5 осями вы сэкономите время и деньги ....зачем думать о будущем завтра ? )))))))

а оснастки разве не в комплекте идут?......за дополнительные деньги ПЛАТИ, ЛЕТИ ))))) , когда покупаешь станок в комплект идут минимум или ненужный хлам , в этом вопросе надо быть внимательным .

а разве на 3 оси нет возможности делать радиусные углы?.......Можно , но сложнее будет , может вам нужен не стандартный радиус под 28 градусов , делительной головкой .....это опять поподаловало на бабки .

DOOSAN разве не корейский .....да корейский , сорян забыл написать 

Насчет токарных станков , что планируете делать и какие хотите купить???? есть фирмы MAS и TRENS , я работаю на TRENS (Словения)

 

Кстати насчет стола , у не которых производителей особенно в 2,5 -3 осей нет центрального отверстия , это очень затруднят при установки заготовки  в центр иногда это нужно что бы рабочую длину и ширину  рассчитать . Пусть будет отверстие , там можно вставить тиски или приспасобу в центр . Но я бы не советовал брать 3 оси , это такая возня ))))) Задолбаетесь ....это все равно гонщику с формулы один , пересесть на жигули )))) 

вы правильно говорили насчет ручного станка,да и мы будем так поступать советских токарный и шлифовальный ,фрезированный ,радиальный ...это все в плане есть именно для габаритов  и т.д ..на чпу только чисто обработки...

 

насчет 5 осевой ,за эти бабки можно 3- 3 осевые купить..)))так что это на след оставим)))а то все планы разрушиться)))

 

насчет токарных  .его основное задачи для изготовление толкатели ,ставки ,и прочем...а какие его купить я честно пока не знаю ,прощу конечно советы от вас и от опытных людей))))

 

[MiLloeDelo 29]

3 часа назад, maksud1 сказал:

вы правильно говорили насчет ручного станка,да и мы будем так поступать советских токарный и шлифовальный ,фрезированный ,радиальный ...это все в плане есть именно для габаритов  и т.д ..на чпу только чисто обработки...

 

насчет 5 осевой ,за эти бабки можно 3- 3 осевые купить..)))так что это на след оставим)))а то все планы разрушиться)))

 

насчет токарных  .его основное задачи для изготовление толкатели ,ставки ,и прочем...а какие его купить я честно пока не знаю ,прощу конечно советы от вас и от опытных людей))))

 

Это Ваше дело , будете 3 осевыми мучаться  !?)))) На счет толкателей ))))) , есть уже готовые продаются Китайские нормальные , не стоит с ними возиться ))))) 

[maksud1 1]

29 минут назад, MiLloeDelo сказал:

, есть уже готовые продаются Китайские нормальные , не стоит с ними возиться ))))) 

ну в этом да я могу согласиться))) ну возможно отменим токарку))) а за кукую сумму можно 5 ось купить ? рабочий стол диаметром 500мм и ?думаю 500 мм не будет ли маловато .а если большего размера то уже не потянусь это точно))))вы советуете это место 3 х купить 5 осевой ? дело еще в том что для 5 ой сложно найти постпроцессор и управлять самого станка со сложности очень сложновато чтоли...)))

[MiLloeDelo 29]

Уважаемый @maksud1 . Токарные работы нужны всегда (штифты ,колонки ,втулки, приспособы , резьбонарезания ) ,  я имею ввиду толкатели это трудоемкая работа (выточка тонких и длинных изделий нужны спецальные станочки, потом закалка , шлифовка ) = с этого вопрос а стоит ли ? Не легче купить готовые ????? 

 

Вы очень правильно подметили насчет шлифовки это нужная вещь в вашей сфере деятельности !

 

Насчет цены 5 осей , незнаю не слежу за этим . Но вы можете составить конкурентный лист по нескольким компаниям , связаться с продавцами  узнать цены и параметры станков и выбрать подходящий вам станок.  

Цитата

рабочий стол диаметром 500мм и ?думаю 500 мм не будет ли маловато 

Нужно смотреть чертежи и или изделие из которого будете делать прессформы или литформы ? Купите 500 или 600 попопадется заказ на 1200 мм ))) это вопрос относительный , у меня был такой опыт что приходилось делать на несколько частей . Есть конечно значение ширина стола как правило оно для 5 осей круглым бывает , есть тонкости у некоторых станков конструкции позволяющие на 30-40 мм больше , нужно смотреть .

Цитата

 дело еще в том что для 5 ой сложно найти постпроцессор и управлять самого станка со сложности очень сложновато чтоли...)))

Здесь нужно расссматривать в вопросе цене кто будете предоставлять вам программное обеспечение . Все дло в цене . 

Есть отдельные люди которые могут за определенную плату сделает отладку станка и CAM системой .

Изменено 8 марта 2019 пользователем MiLloeDelo

[maksud1 1]

7 часов назад, MiLloeDelo сказал:

Уважаемый @maksud1 . Токарные работы нужны всегда (штифты ,колонки ,втулки, приспособы , резьбонарезания ) ,  я имею ввиду толкатели это трудоемкая работа (выточка тонких и длинных изделий нужны спецальные станочки, потом закалка , шлифовка ) = с этого вопрос а стоит ли ? Не легче купить готовые ????? 

 

Вы очень правильно подметили насчет шлифовки это нужная вещь в вашей сфере деятельности !

 

Насчет цены 5 осей , незнаю не слежу за этим . Но вы можете составить конкурентный лист по нескольким компаниям , связаться с продавцами  узнать цены и параметры станков и выбрать подходящий вам станок.  

Нужно смотреть чертежи и или изделие из которого будете делать прессформы или литформы ? Купите 500 или 600 попопадется заказ на 1200 мм ))) это вопрос относительный , у меня был такой опыт что приходилось делать на несколько частей . Есть конечно значение ширина стола как правило оно для 5 осей круглым бывает , есть тонкости у некоторых станков конструкции позволяющие на 30-40 мм больше , нужно смотреть .

Здесь нужно расссматривать в вопросе цене кто будете предоставлять вам программное обеспечение . Все дло в цене . 

Есть отдельные люди которые могут за определенную плату сделает отладку станка и CAM системой .

я думаю с токарной можно справиться с советской станками и не обязательно быт с чпу.

 

с 5 осевой я интересовался уже как минимум 250 тыс баксов ,это я не потянусь..)))с учетом с другими станками,

 

насчет программное обеспечение пока немножко осваиваюсь с Солидкамом и конечно же пиратское )))думаю для меня не обязательно быт лиц...у нас же не завод а частный лиц..))

 

кстати еще один момент,как насчет охлаждение ?воздушное или сож ,какой плюсы и минусы каждого?

[MiLloeDelo 29]

50 минут назад, maksud1 сказал:

я думаю с токарной можно справиться с советской станками и не обязательно быт с чпу.

Да с токаркой можно справиться с ручным или советскими станками = Согласен .

 

с 5 осевой я интересовался уже как минимум 250 тыс баксов ,это я не потянусь..)))с учетом с другими станками,

Здесь конечно вопрос очень ситуационный!!!! смотрите сами по обстоятельству и возможностей . Где я работал мы принимали заказы не только литформы и прессформы , но и оснастки для различных мелких фирм от производства печений и текстилей, т.е заказы можно принимать различных  сфер. Вы  хотите купить все станки но ,есть одна загвоздка это кадры они у Вас есть ????  Станки будут стоять ???? А вам это надо ? Может я не прав , но я сужу по своей ситуации я думаю в Вашей ситуацией не разнится сильно . Я скажу про 5 осей качество финишной доработки пуансонов и матрицы  не требуется(это полировка ) , может иногда случаются , но качество выходит офигенной  ,можно увидеть себя  в различных   3D конфигурациях . на трех осей такого результата очень трудоемко и всегда нужна доработка  вручную или  когда ставишь другую сторону опять нужно делать ноль , а это в свою очередь смещения могут быть не неизбежны . Я всегда думаю нафига ЧПУ станок с тремя осями )))) если простой ручной фрезерный станок , конечно есть свои плюсы с ЧПУ но, когда на дворе 21 век покупать три оси сегодня "скупость + дурость"  это мое мнение ))). Не знаю где вы живете но в некоторых странах развито Лизинг  оборудования  или своего рода кредит 

 

насчет программное обеспечение пока немножко осваиваюсь с Солидкамом и конечно же пиратское )))думаю для меня не обязательно быт лиц...у нас же не завод а частный лиц..))

 

Завод не завод , я тоже работал у частников - капиталистов ))))) у них была прога с лицензией . Здесь вопрос денег , которые не хватает для старта ))))) . У вас вопрос связанной с финансами  + системный не только станками но и с ПРОГРАММНЫМ ОБЕСПЕЧЕНИЕМ )))) нужно очень тесно связывать вопрос станок+ CAM система пусть будет пираткой галвное был доступен постпроецессор , необходимо договориться с пусконаладочником что бы он предоставил постпроцессор (файлы). Я работаю на стойке Siemens там есть своего рода облегченные стандартные операции Shop Mill и Shop Turne и также пользуюсь пираткой для сложных вещей , есть еще фанук и Hiderline .

 

кстати еще один момент,как насчет охлаждение ?воздушное или сож ,какой плюсы и минусы каждого?

И то и другое ))))) 

 

  

[maksud1 1]

50 минут назад, MiLloeDelo сказал:

 

  

я уважаю ваши мнение и согласен я с вами на все..)))но чуть-чуть отличается наши планы от ваших сферы ...мы не особа рассчитываем и интересуемся  заказы от посторонних ,наши цель самим изготовить пресс-формы и самим производит  производство различных детали из алюминии ,у нас еще и пристоит приобрести станок под давление алюминии ))))а услуга прессформы и тп это для нас чтоб перекрыл расходные материалы))))

 насчет опят-таки 5 ось )))а сам очень любитель его но на первый время рассмотрим на карман...а на чуть позже его обязательно возьмем))) 

 

еще моментик уважаемый MiloeDelo  скажите пож..разве для металла нужно высокоскоростной шпиндель? например 12-15-18 тыс оборотов?

[MiLloeDelo 29]

9 часов назад, maksud1 сказал:

я уважаю ваши мнение и согласен я с вами на все..)))но чуть-чуть отличается наши планы от ваших сферы ...мы не особа рассчитываем и интересуемся  заказы от посторонних ,наши цель самим изготовить пресс-формы и самим производит  производство различных детали из алюминии ,у нас еще и пристоит приобрести станок под давление алюминии ))))а услуга прессформы и тп это для нас чтоб перекрыл расходные материалы))))

 насчет опят-таки 5 ось )))а сам очень любитель его но на первый время рассмотрим на карман...а на чуть позже его обязательно возьмем))) 

 

еще моментик уважаемый MiloeDelo  скажите пож..разве для металла нужно высокоскоростной шпиндель? например 12-15-18 тыс оборотов?

@maksud1  Вы сами говорите что, будете обрабатывать алюминии (скорость резания VC = 150-250 для алюминия), какими фрезами  будете обрабатывать (диаметр фрез, количество зубьев), какая длина заготовки , какой съем материалла планируется  ????? Это как минимум , посоветуйтесь с другими специалистами  на что , нужно ориентироваться !???

 

к примеру я работал с алюминий фрезой диаметром 6 более 4 тысяч (не помню точно) , а вот диаметром 4 = более 6 тыс.  при съеме материала около 2-3 мм . 

Вам нужно учитывать по твердостью металла от сюда обороты, и максимальный диаметр  и длина инструмента. 

 

Повторюсь поспрашивайте у других какой шпендель Вам болеее подходящий , выложите информацию : какой металл , какими фрезами работать ????

 

P . S  Знаю что ременная передача шпенделя более 8 тыс. оборотов , уже работает под нагрузкой. 

[grOOmi 322]

8 часов назад, MiLloeDelo сказал:

(скорость резания VC = 150-250 для алюминия)

Это для стали. Алюминий и на 2000 можно пилить.

[MiLloeDelo 29]

1 час назад, grOOmi сказал:

Это для стали. Алюминий и на 2000 можно пилить.

 

 

Возможно, если хороший твердосплавный инструмент и мощность  шпинделя  в способности выдерживать такие обороты. Смотреть нужно и отталкиваться в каталоге !

Уважаемый @grOOmi

Сейчас не важен сколько можно пилить ...

Вопрос стоит какой шпиндель выбрать для @maksud1

20 часов назад, maksud1 сказал:

еще моментик уважаемый MiloeDelo  скажите пож..разве для металла нужно высокоскоростной шпиндель? например 12-15-18 тыс оборотов?

Подскажите ???

[grOOmi 322]

1 час назад, MiLloeDelo сказал:

Вопрос стоит какой шпиндель выбрать для @maksud1

Для прессформ? Если планируется финишная после калки с минимальным уровнем допиливания руками, то 18.000 - 20.000 оборотов минимум. Для мелких фрез на финишной обработке нужно больше 30.000 оборотов по хорошему. Цена станка, конечно, особенно нового совсем не обрадует.