Допуск симметричности

[none 51]

Всем доброго времени суток. Надо на чертеже поставить допуск симметричности двух лысок на валу относительно плоскости симметрии, проходящей между ними. Как это сделать правильно по ГОСТ и можно ли вообще?

[zwee 9]

Две лыски всегда будут симметричны относительно некоей плоскости симметрии проходящей между ними. Просто по определению :)

Отклонение от симметричности ваших лысок есть смысл ставить относительно плоскости или оси какого-то другого элемента, например диаметра. Но эту не симметричность у вас вполне определяет допуск размера 9,3 +-0,1. Или ваша несимметричность должна быть точнее чем та что получается при +-0,1 ? Ну тогда ставите как обычно несимметричность на плоскости лысок с указанием базы - оси диаметра. Не вижу здесь проблемы.

[none 51]

Да на счет плоскости я согласен. Надо было сказать так: допуск симметричности относительно вертикальной плоскости вала на данном виде. Относительно оси нельзя. Эти лыски относительно оси вала не симметричны. В том и проблема. Прошу картинку, по возможности, как должно быть. Про величину допусков пока я не говорю. Интересует просто простановка по ЕСКД.

[zwee 9]

Если вас интересует только простановка по ЕСКД, то в чём именно проблема? Есть ГОСТ 2.308-79, в нём даже есть примеры указания несимметричности. Единственное отличие что ваши лыски не параллельны, вас именно это смущает?

зы. хотя мне не совсем понятно что значит "вертикальная плоскость вала" и почему эта плоскость не проходит через ось вала. Значит это не плоскость симметрии и её нужно как-то определить.

[Hanter 11]

IMHO, в данной ситуации надо руководствоваться не ЕСКД, а условиями/технологией сборки. Я бы задал размерами: от оси до плоскости лыски (или от диаметра до плоскости лыски) и угол между лысками.

[fox1001 789]

none

как будете контролировать размер 9,3+/-0,1 ????

[none 51]

Да меня смущает угол. А еще если бы это были не лыски, а более сложные поверхности, то тогда как ставить? Как поставить базу? Можно ли ее поставить на вертикальную плоскость для данного вида? "Вертикальная плоскость вала на данном виде" -это я условно назвал на данном конкретном виде ту плоскость, которая проходит через ось вала и проекция которой на данный вид - вертикальная линия, проходящая через точку центра данного вида

Вопрос не о том, как можно эту ситуацию обойти, а о том как ее решить, если обойти нельзя. Но за совет спасибо с размерами. Мне принципиальный подход важно определить к этой проблеме простановки таких допусков. Вместо злосчастной вертикальной плоскости можно взять какой-нибудь шпоночный паз. Это для примера.

[fox1001 789]

от диаметра до плоскости лыски и угол между лысками.

по-моему самое нормальное решение

[none 51]

Этот размер контролировать легко. Снимаем слой, замеряем размер. Если мало, еще снимаем слой, вычисленный по формуле (если надо), снова замеряем, и так пока не выйдем в допуск. Проблем не вижу вообще. Напоминаю, что вопрос не в этом.

Вопрос не о том, как можно эту ситуацию обойти, а о том как ее решить, если обойти нельзя.

[zwee 9]

Как поставить базу? Можно ли ее поставить на вертикальную плоскость для данного вида?

Из той картинки что вы привели я не вижу к чему эта база привязана физически - к каким-то пазам, отверстиям и т.п. Если они есть - привязывайте. Но на реальной детали нет такого понятия как плоскость данного вида.

И да, я тоже присоединяюсь к рекомендации проставить размеры как посоветовал выше Hanter, это лучший вариант - и мерить легко и изготавливать, а если вы будете привязываться к каким-то виртуальным плоскостям, то у вас ничего толкового не получится.

[Hanter 11]

Этот размер контролировать легко. Снимаем слой, замеряем размер. Если мало, еще снимаем слой, вычисленный по формуле (если надо), снова замеряем, и так пока не выйдем в допуск. Проблем не вижу вообще. Напоминаю, что вопрос не в этом.

Вопрос не о том, как можно эту ситуацию обойти, а о том как ее решить, если обойти нельзя.

Насчет "Этот размер контролировать легко", вопрос риторический, но не думаю, что верный. Так размер нужно задавать в частном случае, когда нужен такой размер площадки, но тогда нужно задавать соответствующие допуски на диаметр, который подрезается.

А теперь представьте другую гипотетическую ситуацию: диаметр имеет свободный размер или/и тело вращения имеет не цилиндрическую форму???

P.S.: ЕСКД, к сожалению, - не панацея на все случаи ...

[Атан 460]

Этот размер контролировать легко. Снимаем слой, замеряем размер. Если мало, еще снимаем слой, вычисленный по формуле (если надо), снова замеряем, и так пока не выйдем в допуск. Проблем не вижу вообще. Напоминаю, что вопрос не в этом.

Вопрос не о том, как можно эту ситуацию обойти, а о том как ее решить, если обойти нельзя.

Если Вам так важен этот размер, то симметрия не нужна (она лишняя). Просто под размерной линией написАть "2 места".

Если говорить о симметрии, то она ставится как от плоскости, так и от оси (Ваш случай). Нужно только указать диаметр (большой или малый?), ось которого является базой. Но в этом случае надо менять простановку размеров на лыски.

[fox1001 789]

Снимаем слой, замеряем размер.

вот отсюда можно поподробнее. ЧЕМ замеряем??? не колумбиком же...

[none 51]

просьба забыть про допуски размеров и их простановку. как поставить допуск симметричности? за базу можно взять шпоночный паз. если вариантов никто не предлагает значит действительно по ЕСКД невозможно. Л

ибо это недостаток ЕСКД, либо нужно понять, почему я не могу когда-нибудь захотеть поставить такой допуск на чертеже.

[none 51]

можно колумбиком. в нескольких точках.

Эти Лыски не симметричны относительно оси вала. они должны быть симметричны относительно плоскости, которую можно поймать, если сделать шпоночный паз.

[brigval 717]

можно колумбиком. в нескольких точках.

Эти Лыски не симметричны относительно оси вала. они должны быть симметричны относительно плоскости, которую можно поймать, если сделать шпоночный паз.

Значения размеров L1 и L2 можно не проставлять, если они не нужны для выполнения детали.

[zwee 9]

просьба забыть про допуски размеров и их простановку. как поставить допуск симметричности? за базу можно взять шпоночный паз. если вариантов никто не предлагает значит действительно по ЕСКД невозможно. Л

ибо это недостаток ЕСКД, либо нужно понять, почему я не могу когда-нибудь захотеть поставить такой допуск на чертеже.

Судя по всему вы создали топик с целью доказать всем что ЕСКД имеет недостатки а не для того чтобы выбрать наиболее оптимальный вариант образмеривания. Потому что указывать в данном случае симметричность далеко не самый лучший способ. Да, ЕСКД вам позволяет так делать, но вы же конструктор (или я ошибаюсь?) и должны выбирать лучшее решение.

Инженера устраивает любое техническое решение,

приводящее к положительному результату.

Кстати, давно вам хотел сказать что я в корне не согласен с этой вашей фразой :) Меня никогда не устраивает ЛЮБОЕ решение, даже если оно и приводит к положительному результату. Я всегда стараюсь выбрать лучшее из всего множества решений.

[brigval 717]

Кстати, давно вам хотел сказать что я в корне не согласен с этой вашей фразой :) Меня никогда не устраивает ЛЮБОЕ решение, даже если оно и приводит к положительному результату. Я всегда стараюсь выбрать лучшее из всего множества решений.

Вероятно, вы не поняли смысла этой фразы. А пояснять не хочется, раз вы с ней уже заранее не согласны.

[zwee 9]

brigval смысл можно подразумевать любой, но я читаю буквально, как есть.

[Атан 460]

просьба забыть про допуски размеров и их простановку. как поставить допуск симметричности? за базу можно взять шпоночный паз. если вариантов никто не предлагает значит действительно по ЕСКД невозможно. Л

ибо это недостаток ЕСКД, либо нужно понять, почему я не могу когда-нибудь захотеть поставить такой допуск на чертеже.

Это недостаток технологического опыта (у Вас).

Не важно, что брать за базу (паз или вал), ибо в любом случае получаем плоскость или ось симметрии. Нужно ориентировать сами лыски (задать угловой размер от какой либо плоскости или направления).

На скрине 1 изображена Ваша схема простановки размеров. Добален лищь размер для ориентации лысок. Размер 13,479 - управляемый и к схеме отношения не имеет. Видно, что эскиз определён (чёрный), значит добавление любых размеров и ограничений (в т.ч. симметрии) не допустимо.

На скрине 2 изображена "наша" схема простановки размеров (вариант brigval имеет место быть, но он не совсем корректный, ибо кромки могут иметь притупление и не всегда одинаковое). Поэтому размер стоит от точек на плоскости. Видно, что эскиз не определён, значит нужно (можно) поставить симметрию размера 13,479, т.е. поставить линейный размер (равный половине размера 13,479) относительно плоскости (оси) симметрии базового элемента (который определять Вам). От него же нужно ориентировать и лыски (ставить угловой размер вместо существующего 75 град.).

Можно сделать так, как предлагал Hanter, но это опять без симметрии и дописАть: "2 места".