Листогиб Durma vs Boschert

[alex-1111 0]

Добрый день,

Помогите определиться. Выбираем листогиб под следующие задачи:

Гнем сталь 1-3мм на делали по 2 метра - очень точно (требуется 0.1-0.2мм на 2х гибах), гнем 4 мм, 2 метра в крупной серии.

На настоящий момент имеем предложения от Бошерта, Дурмы и Трамфа. Дурма серии AD-S(CNC ModEva10 + CNC бомбирование) по стоимости равна начальному Бошерту.

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

[vad0000 396]

alex-1111, ModEva10 - очень хороший контроллер. А что Вам предлагают конкуренты (я имею ввиду ЧПУ)?

[Tad 195]

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

При вашей задаче надо ориентироваться не на производителя, а на конструкцию заднего упора и реализацию привода для него.

[alex-1111 0]

При вашей задаче надо ориентироваться не на производителя, а на конструкцию заднего упора и реализацию привода для него.

Задний упор 1Х достаточно.

Чпу Delem - Trump

Бошерт(Cyberlec 60х или ModEva10 (15к евро)) и Дурма (Cyberlec 600х или ModEva10) или Delem еще +10 к евро и там и там.

На самом деле непонимаю разницу в используемой системе ЧПУ - 3D графика рабочим --? Перебьются. Программу на компьютере конструктор сделает и там и там.

Интересует вопрос 1. точности и надежности Бошерта и Дурмы. 2. Или все вышеперечисленное в п.1 точно гнуть не будет, и стоит раскошелиться на Trumph?

[Tad 195]

Задний упор 1Х достаточно.

Речь не об этом. Конструкция, тип и марка направляющих, конструкция и исполнение пальцев, тип и марка серводрайверов и т.д.

На самом деле непонимаю разницу в используемой системе ЧПУ

Каждая из этих ЧПУ подходит под ваши условия.

Интересует вопрос 1. точности и надежности Бошерта и Дурмы.

Нет такого понятия, как точность бренда. Надо говорить о конкретной модели машины.

[vad0000 396]

alex-1111, я согласен с Tad по поводу заднего упора. Но это не все.

Очень важно иметь современную ЧПУ, у начального Trumpf - это устаревший DELEM - 56.

На компьютере конструктор не сможет сделать программу для ЧПУ, если нет специализированного софта.

Напишите все варианты, которые Вам предлагают. Также обратите внимание, какой в системе будет антипрогиб - механический, электромеханический, гидравлический или его не будет.

[Tad 195]

На компьютере конструктор не сможет сделать программу для ЧПУ, если нет специализированного софта.

... на 2х гибах

Ну вы, блин, даете)) (Ц)

[xedex 81]

Cybelec 60х

Один из простейших ЧПУ в своей линейке, без графики. Оператор все делает сам.

Cybelec 600S

В этой ЧПУ добавлена графика (визуализация). Оператору необходимо самому определятся с последовательностью, и установкой упоров.

ModEva10

Неплохой вариант, с графикой, автоматическим расчетом последовательности. Немного мудреный по навигации и меню. А так заслуживает внимания.

Delem

Хорошее ЧПУ, надежное, с удобной менюшкой. Но нужно смотреть, что предлагают.

Все вышеперчисленные ЧПУ работают с ПО устновленным на ПК, но у каждого производителя свои ПО. И стоят отдельных денег.

Если задачи не сильно сложные и в 3D нет необходимости, то и отдельно ПО не стоит брать. Лучше детям - мороженого, жене - цветы)))

[vad0000 396]

Tad, Вы не внимательно читаете. Я имел ввиду, что конструктору придется спускаться в цех и писать программу на стойке ЧПУ рядом со станком, а не в кабинете.

Для того, чтобы писать программу в кабинете, у него должна стоять программа:

- для DELEM - Profile-on-Windows и/или V-Bend

- для CYBELEC - PC 1200

Программа CYBELEC PC 1200 - бесплатная, ее можно скачать здесь:

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Numerical%20C...eva%20S/SSBFFQ/</noindex>

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Numerical%20C...eva%20S/SSBFHQ/</noindex>

[Tad 195]

конструктору придется спускаться в цех и писать программу на стойке ЧПУ

Гм... У Вас так дела обстоят? У меня в 90 процентов случаев программу пишет оператор на стойке.

Программа CYBELEC PC 1200 - бесплатная, ее можно скачать здесь:

Это не спасет ни оператора ни конструктора от похода к стойке для ручного ввода программы)

[vad0000 396]

Перебросить программу с PC на стойку можно по крайне мере 3-мя способами:

- COM порт

- USB flash drive("флешка")

- локальная сеть

Для стойки CYBELEC DNC60 подходит только 1-й способ.

Для CYBELEC Modeva - все три.

[Tad 195]

Перебросить программу с PC на стойку можно по крайне мере 3-мя способами:

Только для этого ее надо сначала создать в NC кодах) А может я отстал от прогресса и Cybelec уже бесплатно раздает полнофункциональную версию программы??

[Slavdos 63]

Добрый день,

Помогите определиться. Выбираем листогиб под следующие задачи:

Гнем сталь 1-3мм на делали по 2 метра - очень точно (требуется 0.1-0.2мм на 2х гибах), гнем 4 мм, 2 метра в крупной серии.

На настоящий момент имеем предложения от Бошерта, Дурмы и Трамфа. Дурма серии AD-S(CNC ModEva10 + CNC бомбирование) по стоимости равна начальному Бошерту.

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

материал российский ? плоскостность, разнотолщинность какая ? листоправилка имеется ?

имхо вы куда то не туда двигаетесь , здесь не на крутость чпу надо смотреть

[alex-1111 0]

материал российский ? плоскостность, разнотолщинность какая ? листоправилка имеется ?

имхо вы куда то не туда двигаетесь , здесь не на крутость чпу надо смотреть

Вопрос немного прояснился.

В Boschert и Durma - компенсация прогиба Wila

В Trumph 3000 - 4 цилиндра и клинья.

Также Durma предлагается 2- серий

ADR - эконом, точность +-0.05 - +- 0.1мм

ADS - точность +- 0.01

Разница в цене между Бошерт и Durma AD-S - немного в пользу Дурмы.

0.1 -мм - на сколько я понимаю - пропасть. +-3 градуса на тонких металлах.

А Бошерт и Durma AD-S как понимаю одного класса можно брать то где лучше условия. Я прав?

[Tad 195]

alex-1111 Пока у Вас в голове каша. Это нормально на начальном этапе. Работайте над имеющейся информацией и анализируйте новую.

Достаточная точность позиционирования для гибочных машин - 0.1 мм по осям Х заднего упора и 0.01 мм по осям игрек (траверса). При работе с "нормальным" металлом большей не требуется, поскольку разброс характеристик металла вносит сравнимую погрешность в результат.

[alex-1111 0]

Я так и понял. А что по надежности самого оборудования?

[xedex 81]

Я так и понял. А что по надежности самого оборудования?

Вы запросите референц у каждой из компаний предлагающей купить свое оборудование, и пообщайтесь непосредственно с юзерами машин.

Поинтересуйтесь о сервисе, компаний представителей.

Иногда бывает, что даже компании представляющие именитые бренды не всегда отличаются хорошим сервисом.

Каждый из продавцов будет хвалить свою машину и указывать на недостатки конкурентов.

[Porsh 0]

Здравствуйте, уважаемые.

Собираемся приобретать гибочный Amada HFE 80-25, злые языки конкурентов Амады говорят, что его нестандартная система компенсации прогиба крайне неэффективна. А Амада, естественно, не видит в этом проблемы, но еще и выдает это за преимущество.

Кто-нибудь работал с этой схемой компенсации? Как она себя показала?

Добрый день,

Помогите определиться. Выбираем листогиб под следующие задачи:

Гнем сталь 1-3мм на делали по 2 метра - очень точно (требуется 0.1-0.2мм на 2х гибах), гнем 4 мм, 2 метра в крупной серии.

На настоящий момент имеем предложения от Бошерта, Дурмы и Трамфа. Дурма серии AD-S(CNC ModEva10 + CNC бомбирование) по стоимости равна начальному Бошерту.

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

При всем уважении, по-моему при Ваших задачах выбор должен быть между трумфом, амадой и, скажем, лвд. Ну не вижу я Дурму и Бошерт, выполняющими крупные серии, не для тех задач они сделаны.

[TeDii 4]

При всем уважении, по-моему при Ваших задачах выбор должен быть между трумфом, амадой и, скажем, лвд. Ну не вижу я Дурму и Бошерт, выполняющими крупные серии, не для тех задач они сделаны.

Ого какое громкое заявление, обоснуете или это чисто захотелось блеснуть своим мнением?

[vad0000 396]

Ого какое громкое заявление, обоснуете или это чисто захотелось блеснуть своим мнением?

 

TeDii, вряд ли Вы от Porsh получите обоснование, он последний раз выходил на связь 16 сентября 2013 г.