Перейти к публикации

Листогиб Durma vs Boschert


Рекомендованные сообщения

Добрый день,

Помогите определиться. Выбираем листогиб под следующие задачи:

Гнем сталь 1-3мм на делали по 2 метра - очень точно (требуется 0.1-0.2мм на 2х гибах), гнем 4 мм, 2 метра в крупной серии.

На настоящий момент имеем предложения от Бошерта, Дурмы и Трамфа. Дурма серии AD-S(CNC ModEva10 + CNC бомбирование) по стоимости равна начальному Бошерту.

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


alex-1111, ModEva10 - очень хороший контроллер. А что Вам предлагают конкуренты (я имею ввиду ЧПУ)?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

При вашей задаче надо ориентироваться не на производителя, а на конструкцию заднего упора и реализацию привода для него.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При вашей задаче надо ориентироваться не на производителя, а на конструкцию заднего упора и реализацию привода для него.

Задний упор 1Х достаточно.

Чпу Delem - Trump

Бошерт(Cyberlec 60х или ModEva10 (15к евро)) и Дурма (Cyberlec 600х или ModEva10) или Delem еще +10 к евро и там и там.

На самом деле непонимаю разницу в используемой системе ЧПУ - 3D графика рабочим --? Перебьются. Программу на компьютере конструктор сделает и там и там.

Интересует вопрос 1. точности и надежности Бошерта и Дурмы. 2. Или все вышеперечисленное в п.1 точно гнуть не будет, и стоит раскошелиться на Trumph?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задний упор 1Х достаточно.

Речь не об этом. Конструкция, тип и марка направляющих, конструкция и исполнение пальцев, тип и марка серводрайверов и т.д.

На самом деле непонимаю разницу в используемой системе ЧПУ

Каждая из этих ЧПУ подходит под ваши условия.

Интересует вопрос 1. точности и надежности Бошерта и Дурмы.

Нет такого понятия, как точность бренда. Надо говорить о конкретной модели машины.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alex-1111, я согласен с Tad по поводу заднего упора. Но это не все.

Очень важно иметь современную ЧПУ, у начального Trumpf - это устаревший DELEM - 56.

На компьютере конструктор не сможет сделать программу для ЧПУ, если нет специализированного софта.

Напишите все варианты, которые Вам предлагают. Также обратите внимание, какой в системе будет антипрогиб - механический, электромеханический, гидравлический или его не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На компьютере конструктор не сможет сделать программу для ЧПУ, если нет специализированного софта.

... на 2х гибах

Ну вы, блин, даете)) (Ц)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cybelec 60х

Один из простейших ЧПУ в своей линейке, без графики. Оператор все делает сам.

Cybelec 600S

В этой ЧПУ добавлена графика (визуализация). Оператору необходимо самому определятся с последовательностью, и установкой упоров.

ModEva10

Неплохой вариант, с графикой, автоматическим расчетом последовательности. Немного мудреный по навигации и меню. А так заслуживает внимания.

Delem

Хорошее ЧПУ, надежное, с удобной менюшкой. Но нужно смотреть, что предлагают.

Все вышеперчисленные ЧПУ работают с ПО устновленным на ПК, но у каждого производителя свои ПО. И стоят отдельных денег.

Если задачи не сильно сложные и в 3D нет необходимости, то и отдельно ПО не стоит брать. Лучше детям - мороженого, жене - цветы)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tad, Вы не внимательно читаете. Я имел ввиду, что конструктору придется спускаться в цех и писать программу на стойке ЧПУ рядом со станком, а не в кабинете.

Для того, чтобы писать программу в кабинете, у него должна стоять программа:

- для DELEM - Profile-on-Windows и/или V-Bend

- для CYBELEC - PC 1200

Программа CYBELEC PC 1200 - бесплатная, ее можно скачать здесь:

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Numerical%20C...eva%20S/SSBFFQ/</noindex>

<noindex>ftp://ftp.cybelec.ch/Public/Numerical%20C...eva%20S/SSBFHQ/</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конструктору придется спускаться в цех и писать программу на стойке ЧПУ

Гм... У Вас так дела обстоят? У меня в 90 процентов случаев программу пишет оператор на стойке.

Программа CYBELEC PC 1200 - бесплатная, ее можно скачать здесь:

Это не спасет ни оператора ни конструктора от похода к стойке для ручного ввода программы)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перебросить программу с PC на стойку можно по крайне мере 3-мя способами:

- COM порт

- USB flash drive("флешка")

- локальная сеть

Для стойки CYBELEC DNC60 подходит только 1-й способ.

Для CYBELEC Modeva - все три.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перебросить программу с PC на стойку можно по крайне мере 3-мя способами:

Только для этого ее надо сначала создать в NC кодах) А может я отстал от прогресса и Cybelec уже бесплатно раздает полнофункциональную версию программы??
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день,

Помогите определиться. Выбираем листогиб под следующие задачи:

Гнем сталь 1-3мм на делали по 2 метра - очень точно (требуется 0.1-0.2мм на 2х гибах), гнем 4 мм, 2 метра в крупной серии.

На настоящий момент имеем предложения от Бошерта, Дурмы и Трамфа. Дурма серии AD-S(CNC ModEva10 + CNC бомбирование) по стоимости равна начальному Бошерту.

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

материал российский ? плоскостность, разнотолщинность какая ? листоправилка имеется ?

имхо вы куда то не туда двигаетесь , здесь не на крутость чпу надо смотреть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

материал российский ? плоскостность, разнотолщинность какая ? листоправилка имеется ?

имхо вы куда то не туда двигаетесь , здесь не на крутость чпу надо смотреть

Вопрос немного прояснился.

В Boschert и Durma - компенсация прогиба Wila

В Trumph 3000 - 4 цилиндра и клинья.

Также Durma предлагается 2- серий

ADR - эконом, точность +-0.05 - +- 0.1мм

ADS - точность +- 0.01

Разница в цене между Бошерт и Durma AD-S - немного в пользу Дурмы.

0.1 -мм - на сколько я понимаю - пропасть. +-3 градуса на тонких металлах.

А Бошерт и Durma AD-S как понимаю одного класса можно брать то где лучше условия. Я прав?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alex-1111 Пока у Вас в голове каша. Это нормально на начальном этапе. Работайте над имеющейся информацией и анализируйте новую.

Достаточная точность позиционирования для гибочных машин - 0.1 мм по осям Х заднего упора и 0.01 мм по осям игрек (траверса). При работе с "нормальным" металлом большей не требуется, поскольку разброс характеристик металла вносит сравнимую погрешность в результат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так и понял. А что по надежности самого оборудования?

Вы запросите референц у каждой из компаний предлагающей купить свое оборудование, и пообщайтесь непосредственно с юзерами машин.

Поинтересуйтесь о сервисе, компаний представителей.

Иногда бывает, что даже компании представляющие именитые бренды не всегда отличаются хорошим сервисом.

Каждый из продавцов будет хвалить свою машину и указывать на недостатки конкурентов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 7 месяцев спустя...

Здравствуйте, уважаемые.

Собираемся приобретать гибочный Amada HFE 80-25, злые языки конкурентов Амады говорят, что его нестандартная система компенсации прогиба крайне неэффективна. А Амада, естественно, не видит в этом проблемы, но еще и выдает это за преимущество.

Кто-нибудь работал с этой схемой компенсации? Как она себя показала?

Добрый день,

Помогите определиться. Выбираем листогиб под следующие задачи:

Гнем сталь 1-3мм на делали по 2 метра - очень точно (требуется 0.1-0.2мм на 2х гибах), гнем 4 мм, 2 метра в крупной серии.

На настоящий момент имеем предложения от Бошерта, Дурмы и Трамфа. Дурма серии AD-S(CNC ModEva10 + CNC бомбирование) по стоимости равна начальному Бошерту.

Требование - надежная качественная работа. Что брать? Или все же напрячься и купить Трамф - денег жалко, но с что с учетом лизинга возможно.

При всем уважении, по-моему при Ваших задачах выбор должен быть между трумфом, амадой и, скажем, лвд. Ну не вижу я Дурму и Бошерт, выполняющими крупные серии, не для тех задач они сделаны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 года спустя...

При всем уважении, по-моему при Ваших задачах выбор должен быть между трумфом, амадой и, скажем, лвд. Ну не вижу я Дурму и Бошерт, выполняющими крупные серии, не для тех задач они сделаны.

Ого какое громкое заявление, обоснуете или это чисто захотелось блеснуть своим мнением?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ого какое громкое заявление, обоснуете или это чисто захотелось блеснуть своим мнением?

 

TeDii, вряд ли Вы от Porsh получите обоснование, он последний раз выходил на связь 16 сентября 2013 г. :smile:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
    • boomeeeer
      На сименсе параметрами настраивается многое, что связано с менеджером иснструмента. Вызов возможен как по номерам, так и по именам инструментов. Через равно вроде как по имени вызывается (Т="имя"), а по номеру можно было, например, Т1 M6, а первый корректор подтянулся бы автоматически. И не всегда М6 на смену. Производитель мог нагородить чего угодно. Параметры надо смотреть
    • Den4ik85
      P.S этой ошибки не было при запуске,она возникла при выполнении команды смены инструмента "T=.." d1m6. (так учили на курсах) возможно,не тот номер ввел или не соответствовало название инструмента его номеру?
    • boomeeeer
      @Den4ik85 Подключаться к контроллеру и искать цепочку формирования сигнала ошибки DB2.DBX183.0. Возможно один из индуктивных датчиков на подсчёт ячеек магазина вышел из строя
    • boomeeeer
      G108 C0 - Включить шпиндель №0 в режим оси C G90 C180 - Переместить ось С в позицию 180 градусов
×
×
  • Создать...