Чертеж сложной формы (фюзеляж БПЛА)

[Сережа 4]

Здравствуйте! Подходит время оформлять чертеж фюзеляжа и шпангоутов БПЛА, а как это делать я пока не представляю. Спросить к сожалению тоже не у кого((

Нужно оформить чертеж фюзеляжа имеющего сложную форму. Простыми радиусами его не описать. Фюзеляж формуется из композитных материалов по матрице снятой с болванки изготовленной вручную. Поскольку болванка была сделана вручную она не совсем ровная:) В этот фюзеляж вставляются плоские шпангоуты. Они должны вырезаться на лазерном ЧПУ. Эти шпангоуты соответственно тоже имеют сложную форму (края) и простыми прямыми и радиусами их не описать. Где можно посмотреть примеры оформления подобных чертежей? Или куда ткнуться?

Заранее огромное спасибо!!!

[JohnsonN 50]

Где можно посмотреть примеры оформления подобных чертежей? Или куда ткнуться?

ГОСТ 2.307-2011 п. 5.15 (ГОСТ 2.307-68 п. 2.14)

[Greets 6]

ГОСТ 2.307-2011 п. 5.15 (ГОСТ 2.307-68 п. 2.14)

это если нормоконтроль злой или ПЗ отсталый. мы у себя, за неимением ни того ни другого, пишем в ТТ - обработать согласно электронной модели (если конечно однозначно обработка на ЧПУ)

[cadzero 0]

Здравствуйте! Подходит время оформлять чертеж фюзеляжа и шпангоутов БПЛА, а как это делать я пока не представляю. Спросить к сожалению тоже не у кого((

Нужно оформить чертеж фюзеляжа имеющего сложную форму. Простыми радиусами его не описать. Фюзеляж формуется из композитных материалов по матрице снятой с болванки изготовленной вручную. Поскольку болванка была сделана вручную она не совсем ровная:) В этот фюзеляж вставляются плоские шпангоуты. Они должны вырезаться на лазерном ЧПУ. Эти шпангоуты соответственно тоже имеют сложную форму (края) и простыми прямыми и радиусами их не описать. Где можно посмотреть примеры оформления подобных чертежей? Или куда ткнуться?

Заранее огромное спасибо!!!

неплохо..

-1. Придется написать техпроцесс выклейки и нарисовать чертежи болвана и матриц. В чертеже болвана указать, что он является первичным формоносителем, образмерить только контролируемые размеры и габариты. В чертежах матриц в ТТ указать, что форма образуется выклейкой по болвану такому-то, формообразующие поверхности не образмеривать.

-2. Чертеж обшивок/панелей фюзеляжа делать тоже без образмеривания поверхностей, указывать габаритные размеры и то, что надо для контроля, в ТТ указать способ получения деталей (выклейка в матрице, ссылка на техпроцесс).

-3. шпангоуты резать по модели, в ТТ на чертеже указать изготовление на ЧПУ по модели, контур не образмеривать, имя файла указать, файл передавать, например, по e-mail.

ну, где-то так.

[Сережа 4]

ГОСТ 2.307-2011 п. 5.15 (ГОСТ 2.307-68 п. 2.14)

Спасибо!

Если прикинуть, то получается чертеж с огромным количеством сечений и еще большим количеством размеров. Время создания такого чертежа довольно высоко. В моем случае фюзеляж и матрица уже есть в живую и мой чертеж нужен

для того чтобы положить его на полку.

Но хотелось бы для себя разузнать как делается по уму. Допустим была создана 3Д модель фюзеляжа. Нужно изготовить матрицу. Может ли 3Д модель детали сложной формы быть как основная часть КД, а чертеж с основными габаритами вспомогательным. Ведь те кто потом будут точить матрицу на ЧПУ фрезере не будут делать коды для станка по чертежу с сотнями, а то и тысячью размерами. Они попросят 3Д модель.

[Сережа 4]

неплохо..

-1. Придется написать техпроцесс выклейки и нарисовать чертежи болвана и матриц. В чертеже болвана указать, что он является первичным формоносителем, образмерить только контролируемые размеры и габариты. В чертежах матриц в ТТ указать, что форма образуется выклейкой по болвану такому-то, формообразующие поверхности не образмеривать.

-2. Чертеж обшивок/панелей фюзеляжа делать тоже без образмеривания поверхностей, указывать габаритные размеры и то, что надо для контроля, в ТТ указать способ получения деталей (выклейка в матрице, ссылка на техпроцесс).

-3. шпангоуты резать по модели, в ТТ на чертеже указать изготовление на ЧПУ по модели, контур не образмеривать, имя файла указать, файл передавать, например, по e-mail.

ну, где-то так.

Пока писал уже ответили :)

То есть получается, что с моей документацией нужно рядом хранить болванку как часть КД ?:)

Где можно прочесть про подобное оформление КД в ГОСТе ?

[IBV 112]

Читаю и просто обалдеваю - какой, извините, хернёй заставляют людей заниматься!

Вместо того, чтоб написать в чертеже одну фразу:"Изготовить согласно 3D-модели такой-то с допуском таким-то."

[cadzero 0]

Пока писал уже ответили :)

То есть получается, что с моей документацией нужно рядом хранить болванку как часть КД ?:)

Где можно прочесть про подобное оформление КД в ГОСТе ?

болван - это оснастка и хранить его надо с прочей оснасткой.

в ЕСКД всё расписано для случаев, когда форма изделия задается макетом или эталоном. Давно уже (с четверть века) не работаем с физическими макетами (только 3D в электронной форме), за это время конкретные параграфы забылись, а потом еще и поменялись, посему извиняйте, но поиск конкретных абзацев придется Вам делать самостоятельно.

Читаю и просто обалдеваю - какой, извините, хернёй заставляют людей заниматься!

Вместо того, чтоб написать в чертеже одну фразу:"Изготовить согласно 3D-модели такой-то с допуском таким-то."

так у них всё начинается с деревяхи, ободранной вручную.

вот сделают электронную модель - тогда пожалуйста.

Спасибо!

Если прикинуть, то получается чертеж с огромным количеством сечений и еще большим количеством размеров. Время создания такого чертежа довольно высоко. В моем случае фюзеляж и матрица уже есть в живую и мой чертеж нужен

для того чтобы положить его на полку.

Но хотелось бы для себя разузнать как делается по уму. Допустим была создана 3Д модель фюзеляжа. Нужно изготовить матрицу. Может ли 3Д модель детали сложной формы быть как основная часть КД, а чертеж с основными габаритами вспомогательным. Ведь те кто потом будут точить матрицу на ЧПУ фрезере не будут делать коды для станка по чертежу с сотнями, а то и тысячью размерами. Они попросят 3Д модель.

если будет электронная модель фюзеляжа оформлять документацию будет проще.

болван не нужен, на чертеже матриц пишете "изготовить по электронной модели такой-то с такими допусками", ставите несколько контрольных размеров и тащите модели матриц програмерам-технологам.

нонешняя версия ЕСКД признает файлы за форму КД, посему работать по файлам можно, но и придется таки озаботиться должным сохранением файлов. Если всё начинается с электронной модели, то как раз для этого предусмотрены понятия "первичный документ" и "вторичный документ". Первичным является, естественно, модель, чертежи, выполненные по ней - вторичными.

[Сережа 4]

Всем огромное спасибо за ответы!

Перерыл интернет, но так и не нашел где в ГОСТе про это все написано, что бы знать как это все правильно уже оформить? Если кто даст ссылку на пункты в ГОСТе где указывается как правильно давать ссылку в чертеже на 3Д модель или болванку, и как их нужно нумеровать буду очень благодарен! :)

[cadzero 0]

Всем огромное спасибо за ответы!

Перерыл интернет, но так и не нашел где в ГОСТе про это все написано, что бы знать как это все правильно уже оформить? Если кто даст ссылку на пункты в ГОСТе где указывается как правильно давать ссылку в чертеже на 3Д модель или болванку, и как их нужно нумеровать буду очень благодарен! :)

Лень - не лучшее качество инженера :-)

ГОСТ 2.051-2006:

4.11 Твердая копия, изготовленная и подписанная в установленном порядке, может иметь то же наименование документа, что и ДЭ, с которого она получена. В этом случае ответственность за взаимное соответствие исходного ДЭ и его твердой копии в ходе жизненного цикла документов возлагается на разработчика.

Твердая копия должна содержать указание на то, что исходным документом является ДЭ.

Где именно в бумажном документе давать указание не регламентируется. Мы пишем в таблице на поле чертежа. Нормоконтроли и аудиты проходим без замечаний.

Успехов.

[Сережа 4]

Лень - не лучшее качество инженера :-)

ГОСТ 2.051-2006:

4.11 Твердая копия, изготовленная и подписанная в установленном порядке, может иметь то же наименование документа, что и ДЭ, с которого она получена. В этом случае ответственность за взаимное соответствие исходного ДЭ и его твердой копии в ходе жизненного цикла документов возлагается на разработчика.

Твердая копия должна содержать указание на то, что исходным документом является ДЭ.

Где именно в бумажном документе давать указание не регламентируется. Мы пишем в таблице на поле чертежа. Нормоконтроли и аудиты проходим без замечаний.

Успехов.

Огромное спасибо!!!

Да не в лени дело, просто есть куча другой работы, от которой многое зависит. Форум то и создан для того чтобы одни своими знаниями и опытом экономили время другим:))))

[vesnoplias 45]

Господа форумчане!

Может ли 3Д модель детали сложной формы быть как основная часть КД, а чертеж с основными габаритами вспомогательным. Ведь те кто потом будут точить матрицу на ЧПУ фрезере не будут делать коды для станка по чертежу с сотнями, а то и тысячью размерами. Они попросят 3Д модель.

А теперь, собственно, вопрос.

Есть 3D-модель, есть чертеж этой детали. В процессе написания управляющй программы технолог-програмист с чертежом не сверяется, доверяя модели (получена от конструкторов заказчика). А вот в процессе обработки уже вылезают несоответствия модели и чертежа (например, глубина и диаметр крепежных/присоединительных размеров). На чертеже стоит однозначная фраза "Обработать по модели такой-то", файл модели по наименоваию соответствует этой записи.

Как доказать службе ОТК, входному контролю и прочим проверяющим органам, что технолог-програмист не "верблюд" (при условии, что модель является актуальной, а чертеж - нет)? Ведь "чертеж - это незыблемая твердыня, на которую операется производство" (цитата со слов одного начальника ОТК).

И еще, как организовать слесарную и резьбонарезную работу? Ведь слесарю не передашь 3D-модель для поиска указанных в ТП отверстий, отличных от обозначенных на чертеже? Не переделывать же чертеж с нуля как технологическую карту (изменять оригинал не имеем права).

Поделитесь опытом, коллеги!

[MaximKl 8]

Вероятно, проблема в том,что никто у вас не хочет брать ответственность...или не понимают, чего хотят - в первую очередь конструктора. Мы, после, ряда итераций пришли к следующему:

- на чертеже указывается "изготовить по модели ХХХХХ".

- на чертеже указываются точности и базы - если требуется.

- все операции, которые выполняют слесаря - отражаются на чертеже: резьбы, что-то не притуплять и т.д. Здесь стараемся максимально использовать ОЦ - если есть возможность выполнять резьбы на станке - значит делаем на станке. Иначе - вмешательство человеческого фактора.

Вообщем, модель, по любом у не передает особенностей детали. К ней нужен чертеж.Что на нем конструктор отобразит - то и получит потом.Не надо ему указывать точность, или он думает,что диаметр 2.1 - это заготовка под резьбу М2.5 - ну пускай сам потом режет.

[Ljo 304]

Почему это модель по любому не передаёт особенностей детали?

Никто не мешает вам передавать модель с реквизитами и атрибутами внутри одного файла, в том числе и с условным изображением резьбы.

[MaximKl 8]

Вроде, речь не шла о формате передаваемых данных.

Ну, если у вас все так просто, то поясните, как все это передать в STEP-модели?

[Ljo 304]

Вот именно, что речь не шла о формате передаваемых данных. В родной системе не вижу проблем отверстие ­диам. 2,1 и так оставить, и обозначить под видом М3, как в моделе, так и в чертеже, а вот точность указать было бы не лишним.

[MaximKl 8]

Родная система должна включать CAM и CAD - вы на ProE или Catia намекаете?

И CAM точно поймет, что для D2.1 на самом деле нужно не сверло, а резьбовой инструмент?

Уже сталкивались, когда приходили модели из солида...Для людей, не связанных с CAM тоже все просто - ну есть же модель, по ней и делайте. А солид как-то своеобразно понимает резьбовые отверстия(версию не скажу - не в курсе). Вот и получил заказчик образец детали с отверстиями D3.0, вместо M3, хотя в самом солиде прям четко было написано - M3

[Ljo 304]

Для меня есть разница между "получилось у вас" и "по любому не может", не в обиду, но согласитесь, что так нельзя утверждать. КАМ тут не совсем в тему, ТС нужно сохранить КД и ничего более... для этого достаточно модели родной системы, в которой всю аналогичную информацию с чертежа можно хранить, спорить не буду больше на эту тему. А уж что там будет технолог творить с моделью или ОТК - дело второе.

[GOLF_stream 298]

достаточно модели родной системы

НЕТ! Не достаточно модели.

Нужна ещё та самая "родная система" в которой - и только в которой! - всю эту информацию можно получить.

[MaximKl 8]

Ljo, зачем спорить...

ТС же конкретно обозначил - для чего это ему надо:детали потом режутся на ЧПУ.

vesnoplias тоже спросил - как описать деталь так, чтобы ее можно было сделать и проконтролировать.

Если вы КД делаете для себя - то храните как вам угодно.