Как правильно прочитать?

[antidsot 1]

Подскажите, есть необходимость изготовить калибр для контроля ширины паза 4 мм.

Как правильно прочитать допуск, как симметричный допуск на линейный размер +- IT14/2, что составляет 4+-0.15, либо как на отверстие

(охватывающую поверхность) 4+0.3. И где точно указанно что считать линейным, а что охватывающей поверхностью, или в чертеже должен быть точно указан допуск 4H14?...

[kvin 71]

как на отверстие

(охватывающую поверхность) 4+0.3

это правильно...

[Ruslan 669]

размер, 4 охватывающий, а значит допуск отверстия - H14

Размер 5,6 является ступенчатым (одна поверхность охватывающая), а значит тоже - H14

+- IT14/2 - это обычно фаски и позиционные допуски (расстояния до осей например), т.е. все остальные.

п.к. Делать калибр на не ответственный размер, да еще по H14...

[antidsot 1]

Подскажите, а где прописанно это (ГОСТ)?

[Ruslan 669]

ГОСТ 30893.1 правда в редакции 2002 года есть существенные изменения, в угоду ЧПУ....

Вал - термин, условно применяемый для обозначения наружных элементов деталей (включая и нецилиндрические элементы).

Отверстие - термин, условно применяемый для обозначения внутренних элементов деталей (включая и нецилиндрические элементы).

[Ruslan 669]

kozaki

Тут многое зависит от того когда учили и от предприятия где работали.

Если смотреть выше указанный ГОСТ, то можно говорить что симметричный. Что более логично для ЧПУ.

Но раньше считались ступени в плюс, что для универсальных станков более логично. И с точки зрения измерения. Во всяком случае нас так учили...

я только не понимаю зачем делать калибр?

[antidsot 1]

калибр делается не именно на размер 4 мм, а на расположение пазов.

За разьяснение спасибо.

[Атан 460]

...Но я почему, то был уверен, что на размер 5,6 указан симметричный допуск (+/-) - т.к. одна поверхность является "валом" а другая "отверстием".

"Вал" и "отверстие" (это системы простановки допусков), в данном случае, ни при чём. Допуски принято назначать в тело (на съём "мяса"), поэтому у Вас (в данном примере) они должны быть определены как Н14...

[valeo-ua 95]

... Допуски принято назначать в тело (на съём "мяса"), поэтому у Вас (в данном примере) они должны быть определены как Н14...

сорр. - но не соглашусь.

по картинке - там +-IT14 на размере 5,6

т.к. этот размер не является ни охватываемым и не охватывающим.

позиционные размеры сюда не путайте.

кстати, когда это глубины пазов калибрами проверялись? :))

[VOleg 228]

сорр. - но не соглашусь.

по картинке - там +-IT14 на размере 5,6

т.к. этот размер не является ни охватываемым и не охватывающим.

позиционные размеры сюда не путайте.

кстати, когда это глубины пазов калибрами проверялись? :))

А теперь я не соглашусь. +-IT14 был бы если размер стоял до центра + радиус для справок. А так +Н14 на оба.

[ssv22 17]

А теперь я не соглашусь. +-IT14 был бы если размер стоял до центра + радиус для справок. А так +Н14 на оба.

Так а с чем не согласие?

Ранее правильно было написано:

в данном случае, ни при чём. Допуски принято назначать в тело (на съём "мяса"), поэтому у Вас (в данном примере) они должны быть определены как Н14...

Вот и определите сначала есть(и где- по какой поверхности или ее участку) у Вас съём "мяса".

[ber2004 23]

kozaki

Тут многое зависит от того когда учили и от предприятия где работали.

Если смотреть выше указанный ГОСТ, то можно говорить что симметричный. Что более логично для ЧПУ.

Но раньше считались ступени в плюс, что для универсальных станков более логично. И с точки зрения измерения. Во всяком случае нас так учили...

По ГОСТ нынешнему - симметричный, это не отверстие. В моей практике всегда считали симметричным.

-

Давно-давно, когда этого ГОСТ 30893.1-2002 (и предыдущего, ГОСТ 25670-83) еще не было, возможно считали "в мясо", и традиции эти кое где до сих пор берегут.

Но в данном случае неоднозначно, где именно "мясо". Смотря как разметку делать. Если сначала пластину разметить и отрезать, а потом паз размечать и пропиливать - одно дело (логичен допуск в плюс), а если одновременно и наружный контур и паз чертилкой прочерчивать, а потом сразу и то и то пилить - то наоборот (логичен допуск симметричный).

[VOleg 228]

Смотря как разметку делать. Если сначала пластину разметить и отрезать, а потом паз размечать и пропиливать - одно дело (логичен допуск в плюс), а если одновременно и наружный контур и паз чертилкой прочерчивать, а потом сразу и то и то пилить - то наоборот (логичен допуск симметричный).

Да причем тут разметка? Разметка - это проблема технолога.

Назначение конструкции паза и назначение конструкции отверстия это с одной стороны, а с другой - диаметр отверстия в плюс, а центр в плюс-минус (например, не более половины зазора или натяга).

[Ruslan 669]

Если сначала пластину разметить и отрезать, а потом паз размечать и пропиливать - одно дело

Разметка? Разметка делается только при слесарных операциях. Обработка паза это машинная обработка. И действительно раньше говорили со съемом мяса.

Когда есть одна охватывающая поверхность и одна охватываемая, то это было по старому всегда в плюс. То есть небольшой перебег за номинал.

Такое назначение допуска учитывало не только технологию, но еще и измерения и взаимозаменяемость. Потому как паз 4х5,6, собирался бы с выступом 4х5,5 в любом случае. В отличии от симметричного допуска.

п.к. Отверстие - это не обязательно круглая дырка...

Хотя ГОСТ рекомендует раскрывать допуски на ступенчатые размеры...

[sbe-base-ul 1]

Подскажите, есть необходимость изготовить калибр для контроля ширины паза 4 мм.

Как правильно прочитать допуск, как симметричный допуск на линейный размер +- IT14/2, что составляет 4+-0.15, либо как на отверстие

(охватывающую поверхность) 4+0.3. И где точно указанно что считать линейным, а что охватывающей поверхностью, или в чертеже должен быть точно указан допуск 4H14?...

Так как калибр дорогое удовольствие, то необходимость его изготовления определяется серийностью (кол-во) изготовления детали и точностью ее изготовления. В данном примере серийность не известна, а точность Н14 легко проверить и без калибра. Решение об изготовлении калибра принимает руководитель. Требуемая точность взаимного расположения пазов отдельно не указана. Из вопроса видно, что Вам нужно почитать о допусках, чтобы на будущее знать, что это такое, а не ждать ответа от неизвестно какого специалиста. То что у Вас показано читается так – допуск на размер 4 (ширина пазов или отверстий) Н14, допуск на размер 5,6 +/- JT14/2. Что такое симметричный допуск – это нужно читать, о чем написал выше. В п.2 Вы показали условное обозначение допусков, значения которых распространяются на все свободные (без указанных допусков) размеры, указанные на чертеже, а не только на р-ры 4 и 5,6. Линейные размеры и охватыв поверхности – это тоже нужно читать.

[Атан 460]

...допуск на размер 5,6 +/- JT14/2...

А можно Ваше мнение подкрепить развёрнутым разъяснением?

[brigval 704]

А можно Ваше мнение подкрепить развёрнутым разъяснением?

Я бы тоже выполнил р-р 5,6, как не относящийся к отверстию и валу, с симметричным допуском.

[Атан 460]

Я бы тоже выполнил р-р 5,6, как не относящийся к отверстию и валу, с симметричным допуском.

А как бы обосновать это мнение, ибо без обснования - это художественная литература.

"Отверстие" и "вал" здесь ни при чём.

[brigval 704]

А как бы обосновать это мнение, ибо без обснования - это художественная литература.

"Отверстие" и "вал" здесь ни при чём.

Как ни причем?

2. H14, h14, ±IT14/2

Эта запись означает, что все размеры, для которых не указаны допуски на чертеже, выполняют либо по системе вала с полем допуска H14, либо по системе отверстия с полем допуска h14, либо с симметричным полем допуска ±IT14/2.

А вообще, если у вас есть вопрос, задайте его, а то мы пока его не услышали. )

Не понятно, на что вам отвечать-то. Вопроса не было пока.

[Narwhal 132]

У нас допуск назначают в сторону материала, а симметричный используется для положения отверстий.