Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Всем доброго дня! Поставили сейчас задачу приобрести фрезерный станок для обработки небольших деталей весом до 10 кг. До этого времени с фрезерными станками дела не имел (я имею ввиду ЧПУшные), разве что токарный с приводным, но это уже другая тема. Так вот ближе к теме. Обрабатываем в основном легированную сталь, детали типа как на рис.1/2, иногда будем изготавливать несложные штампы. Основная конечно задача это изготовление деталей как на рис.1/2. Так вот корпус будет сначала "токариться", затем на фрезер делать все возможные лыски, пазы, отверстия и т.д. за исключением Ф8,3(+0,13) и Ф14(+0,011), они будут делаться после закалки на этом же фрезере. Вот встал такой вопрос какой станок лучше взять, их очень много сейчас на рынке металлорежущего оборудования. Понятно тут 3х осевым не обойдешься. Возникает вопрос, брать 3 осевой с поворотным столом (как опция), либо полноценный 5осевой. В чем плюсы/минусы опционально установленного поворотного стола, какие могут возникнуть проблемы в работе. Если же все таки полноценный 5 осевой, то на что тут прежде всего надо обратить внимание? Что лучше стол наклонно-поворотный, а шпиндель колонного типа(перемещение только по Х,Z), либо наоборот. Что касается мощностей, в пределах 15кВт думаю будет достаточно, а по оборотам в районе 10000, думаю больше смысла нет. Так как при обрабатываемом металле не поставишь больше (возможно я и не прав). Кто что может посоветовать, исходя из вашего "огромного" опыта :) Ах да, чуть не забыл, бюджет в районе 10млн.руб.

post-29535-1331020075_thumb.jpg

post-29535-1331020061_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если взять 3 оси и стол то при необходимости можно иметь большой трехосевой станок.

А если делать детали только в пяти осях - тогда любая пятиосевая машина.

Ваш КЭП))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если взять 3 оси и стол то при необходимости можно иметь большой трехосевой станок.

А если делать детали только в пяти осях - тогда любая пятиосевая машина.

Ваш КЭП))))

Кэп то оно кэп, но тут и правда нужен токарно-фрезерный. На счет противошпинделя не уверен вот только.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так если токарно-фрезерный станок с нормальным приводным инструментом, я имею ввиду по мощности, взять у него цена почти такая же как и у пятиосевого. Да и в производительности время будет теряться на фрезерных операциях.

Кэп то оно кэп, но тут и правда нужен токарно-фрезерный. На счет противошпинделя не уверен вот только.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так если токарно-фрезерный станок с нормальным приводным инструментом, я имею ввиду по мощности, взять у него цена почти такая же как и у пятиосевого. Да и в производительности время будет теряться на фрезерных операциях

Почему будет теряться время на фрезерных операциях ? Зря вы так считаете .

Кстати я бы не стал брать фрезер с карданной головой они очень хлипкие, на личном опыте знаю ,даже зажимы осей не особо помогают , а вот станок с наклонно поворотным столом очень жесткий .

для таких деталей надо 5 осевой токарный брать а не фрезер )

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=KwdySFQytSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=PvGzjlkANeo...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=--fHZ7lpEvs...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=u2NBrh63-ks...WbwhcCnuLZWbxN0</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=q5choZ4vA4k...1dfRw5h7cwWcDSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=S35PVCjyL8g...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=7S6NnNm-74A...feature=related</noindex>

Такой довольно дешевый и качество хорошее .Жесткость отличная .

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=z-17yBYl1_Q</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=K2tP4YB2fhU</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=FKv5NRPPHdQ...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=50KDcWRiq_8</noindex>

Выбирайте любой все хорошие .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так если токарно-фрезерный станок с нормальным приводным инструментом, я имею ввиду по мощности, взять у него цена почти такая же как и у пятиосевого. Да и в производительности время будет теряться на фрезерных операциях

Почему будет теряться время на фрезерных операциях ? Зря вы так считаете .

Кстати я бы не стал брать фрезер с карданной головой они очень хлипкие, на личном опыте знаю ,даже зажимы осей не особо помогают , а вот станок с наклонно поворотным столом очень жесткий .

для таких деталей надо 5 осевой токарный брать а не фрезер )

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=KwdySFQytSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=PvGzjlkANeo...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=--fHZ7lpEvs...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=u2NBrh63-ks...WbwhcCnuLZWbxN0</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=q5choZ4vA4k...1dfRw5h7cwWcDSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=S35PVCjyL8g...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=7S6NnNm-74A...feature=related</noindex>

Такой довольно дешевый и качество хорошее .Жесткость отличная .

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=z-17yBYl1_Q</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=K2tP4YB2fhU</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=FKv5NRPPHdQ...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=50KDcWRiq_8</noindex>

Выбирайте любой все хорошие .

Соглашусь, токарно-фрезерный для этих деталей возможно и более удобным будет.

А если фрезер то конечно лучше с поворотным столом (и программирование проще)

Вопрос какие еще детали будут делать и в каких объемах и с какой точностью. А то если только указанные вами детали и штук по 5 в месяц - тогда Вам проще кооперацию развивать.....

Только тогда можно определиться.

Я был на одном из заводов, на DMG фрезере чугунные корпуса обдирали - в общем сотки этот станок уже точно не словит...

Так что надо еще подумать - если детали высокоточные надо разделять черновую и финишные обработки.

Если штампы или пресс-формы в каленом состоянии обрабатывать, то на шпинделе скорость надо по больше брать - иначе скоростное фрезерование может и не осуществится....(каленку фрезеровать на низких скоростях с хорошими допусками и чистотой не получится - только высокоскоростное фрезерование)

И конус лучше HSK - он для скоростной обработки по жестче будет. Плюс на оснастку и инструмент закладывайте - еще лимон....

А если будет станочек оснащен системой Renishaw - в двойне счастливы будите..... :smile:

И самое главное - сервис и гарантия.

Вот станки HAAS - они мне и не очень то нравятся, а вот если что - спец в течении 2-х дней выезжает к вам (если конечно по телефону проблему не решили), а вот в Прайд-ТВЛ знакомые брали 2 Topper - почти месяц станок колом стоял, пока спец соизволил нарисоваться...

Изменено пользователем цти
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко мне из TOS Kurim уже пол года доехать не могут )

Вот вот - поэтому сервис может оказаться и не менее важным вопросом.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще один момент - оснастка и инструмент.

Хорошо продумайте какие детали вы будите изготавливать - желательно перебрать все и разбить по типовым группам и элементам.

И далее при правильно подобранной оснастке и на 3-х координатниках столько наделать можно...

Если брать скоростной станок (а Вы собираетесь каленые детали делать) - то инструмент дешевенький туда не поставишь и оснастку тоже - только навороченные высокоточные бренды, т.к. биение фрезы в сотку и менее на 3-5 тыс.оборотах еще и не особенно пугает, а вот при 20 тыс.оборотах - эта фреза может приобрести убойную силу - если не дай бог полетит в Вашу сторону.......

Применяя оснастку типа Erowa, F-Tool, Imao и др. можно деталь переносить с одной операции на другую, со станка на станок и при этом точность базирование даст погрешность установки до нескольких микрон. И просчитайте сколько времени вы будите переустанавливать и выставлять деталь - возможно есть смысл взять сменные палеты и т.д. и выставлять деталь вне станка.

У многих станок не работает даже 30-40% времени из-за длительных операций по установке и привязке. Иногда оснастка и инструмент составляют чуть ли не стоимость станка.

По своему существу станок - это только высокоточное железо и куча электроники и само оно думать не может.

Без инструмента и оснастки это мертвое железо.

А без толкового профессионала программиста - и станок и оснастка - это металлолом. Так что подумайте и об этом....

Изменено пользователем цти
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SergeyKa777, цти, Спасибо за интересные ответы. Сейчас проанализировав много деталей нашего производства, определил, все детали типа вал с "фрезерными" элементами. Поэтому лучше все таки взять токарно-фрезерный. Только вот теперь вопрос, можно ли уложиться в данную сумму 10млн.р, для покупки нормального ток-фрез станочка? Или же придется еще немного раскошеливаться?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SergeyKa777, цти, Спасибо за интересные ответы. Сейчас проанализировав много деталей нашего производства, определил, все детали типа вал с "фрезерными" элементами. Поэтому лучше все таки взять токарно-фрезерный. Только вот теперь вопрос, можно ли уложиться в данную сумму 10млн.р, для покупки нормального ток-фрез станочка? Или же придется еще немного раскошеливаться?)

Определитесь еще с точностью обработки и необходимой производительностью.

Если нет необходимости держать микроны, и давать большие планы то можно и сэкономить.

Есть такие фирмы типа Перитон, Шевалье они торгуют станками типа Viktor и Shevalier (эти по лучше)- вполне нормальные есть экземпляры полсотки держат. Можно и Haas посмотреть - и можно по станку в пределах 5-6 лим.вложиться.

Такие же но немецкие, итальянские, японские могут стоить в 2 раза дороже и мало чего супер-пупер в них будет.

Я видел станки Hurco немцы (один в один как Viktor тайвань - только цена в полтора раза выше), Spinner - они как бы и немецкие и стоят раза в полтора два дороже, а производство многих частей в тайване.

Не гонитесь сразу за дорогими, проанализируйте и относительно дешевые.

А схема работы такая:

- звоните в фирму и говорите - хочу купить станок - вот мои детали - подберите модель.

- далее я хочу знать о вашей фирме информацию от ваших потребителей - дайте мне телефоны заводов и контактные лица кому вы продавали станки (подобные) - если не дают такую информацию о своих покупателях - смело посылайте их на ......

- звоните по заводам и узнаете всю информацию о качестве работы станка, что они на нем делают и как решались вопросы ремонта и обслуживания (и как часто) - ну и вообще что нравится, что не понравилось и какие у них есть еще станки (с чем сравнивали)

- а когда уже более-менее определитесь - можно еще и на форуме обсудить конкретные модели.

и в мае будет выставка в Москве - там можно реально и посмотреть и переговорить и т.д.

Еще момент (может он Вас и меньше интересует) - срок поставки, как осуществляется оплата, сервисные опции и их оплата и вопросы лизинга.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Определитесь еще с точностью обработки и необходимой производительностью.

Если нет необходимости держать микроны, и давать большие планы то можно и сэкономить.

Есть такие фирмы типа Перитон, Шевалье они торгуют станками типа Viktor и Shevalier (эти по лучше)- вполне нормальные есть экземпляры полсотки держат. Можно и Haas посмотреть - и можно по станку в пределах 5-6 лим.вложиться.

Такие же но немецкие, итальянские, японские могут стоить в 2 раза дороже и мало чего супер-пупер в них будет.

Я видел станки Hurco немцы (один в один как Viktor тайвань - только цена в полтора раза выше), Spinner - они как бы и немецкие и стоят раза в полтора два дороже, а производство многих частей в тайване.

Не гонитесь сразу за дорогими, проанализируйте и относительно дешевые.

А схема работы такая:

- звоните в фирму и говорите - хочу купить станок - вот мои детали - подберите модель.

- далее я хочу знать о вашей фирме информацию от ваших потребителей - дайте мне телефоны заводов и контактные лица кому вы продавали станки (подобные) - если не дают такую информацию о своих покупателях - смело посылайте их на ......

- звоните по заводам и узнаете всю информацию о качестве работы станка, что они на нем делают и как решались вопросы ремонта и обслуживания (и как часто) - ну и вообще что нравится, что не понравилось и какие у них есть еще станки (с чем сравнивали)

- а когда уже более-менее определитесь - можно еще и на форуме обсудить конкретные модели.

и в мае будет выставка в Москве - там можно реально и посмотреть и переговорить и т.д.

Еще момент (может он Вас и меньше интересует) - срок поставки, как осуществляется оплата, сервисные опции и их оплата и вопросы лизинга.

Буду ждать мая, сгоняю на выставку, посмотрю своими глазами в живую=) Не сталкивался я просто еще за свой "скромный" опыт работы с такими станками, ну кроме токарных и отрезных, таких у нас уже парк. А пока буду собирать информацию по поставщикам.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я видел станки Hurco немцы

Что то уже ваще не понятно чьи это станки. По разным данным и немецкие и американские и тайваньские. Написано было при поставке сделано в тайване как кто-то писал.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А схема работы такая:

- звоните в фирму и говорите - хочу купить станок - вот мои детали - подберите модель.

- далее я хочу знать о вашей фирме информацию от ваших потребителей - дайте мне телефоны заводов и контактные лица кому вы продавали станки (подобные) - если не дают такую информацию о своих покупателях - смело посылайте их на ......

- звоните по заводам и узнаете всю информацию о качестве работы станка, что они на нем делают и как решались вопросы ремонта и обслуживания (и как часто) - ну и вообще что нравится, что не понравилось и какие у них есть еще станки (с чем сравнивали)

- а когда уже более-менее определитесь - можно еще и на форуме обсудить конкретные модели.

Очень правильно сказано!! Барыг, которые сами не знают чем торгуют надо перестать подкармливать. Должны остаться только сильнейшие.

О конкретных моделях из того с чем непосредственно сталкивался:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=hf_HtOz6xTM...feature=related</noindex>

или даже вот такой вариант (можно без субшпинделя): <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=fKc0Dh7htCQ</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посмотрю своими глазами в живую=)

большая вероятность что эти станки Вы на выставке не увидите, причина проста - они очень дороги и продАвцы не привозят их на выствки. Каждая машина поставляется под конкретного клиента в конкретной комплектации.

Много лет ежегодно посещаю выставки Машиностроение и Металлообработка и помню лишь один случай, когда Солвер привезли на стенд обрабатывающий центр такого класса Nakamura Tome.

Но конечно же на выставке будет большая масса других станков попроще, да и в любом случае посещение выставки всегда полезно и познавательно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти станки конечно хорошо, но что то у меня шпиндель инструментальный на ток-фрезерных не совсем внушает доверием. Все это как то выглядит хлюпенько. Конечно для обработки бронзы да какого нибудь алюминия и подобных, данные станки будут выглядеть достойно, а если взять что нибудь поинтересней, например легированную 18х2Н4МА или 35ХГСА, да еще и калёнку единиц 50-55 обрабатывать, уже совсем другое дело. Вот например hyundai HI-MOLD560/5A

<noindex>http://www.atmt.ru/katalog/vmc/hi-v560m5a/</noindex>

(не сочтите за рекламу)

внушает уже своими тех данными, + голова не карданная. Все равно считаю что запас мощности за "плечами" это хорошо, ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DOROGOY POSMOTRY MAZAK ILI OKUMA U NAS RABOTAUT NA NIX I NET PROBLEM .

DA TOLKO STRANA ISRAEL PRY HOROSCHEY OSNASTKE I PRAVILNO POSTROENOY TEXNOLOGII UCHOROSCHEM INSTRUMENTE PROBLEM NE BUDET.

uzvini chto ne perekluchul schrift

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DOROGOY POSMOTRY MAZAK ILI OKUMA U NAS RABOTAUT NA NIX I NET PROBLEM .

DA TOLKO STRANA ISRAEL PRY HOROSCHEY OSNASTKE I PRAVILNO POSTROENOY TEXNOLOGII UCHOROSCHEM INSTRUMENTE PROBLEM NE BUDET.

uzvini chto ne perekluchul schrift

Так вот может какие то конкретные модели подскажете, с которыми непосредственно работаете. Какую точность вы на них получаете? Т.к. далеко не на всех станках можно получить точность указанную в характеристиках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, один из лучших вариантов под Вашы детали <noindex>http://www.okuma.co.jp/english/product/new...s_b2/index.html</noindex> . И на выставке в Москве, кстати, подобную машину можно будет посмотреть на стенде Пумори. Но в бюджет не влезете однозначно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • IgP
      @mactepnew Честно говоря не очень то и понятно, что же вы хотите ... Если: Правда, никакой это не офлайн, а из базы (из под управления ТС) на диск ОС ... Тогда всё банально просто: Пользуясь стандартным функционалом ТС, посредством функционала именованных ссылок сохраняете файл как ГМ так и чертежа в нужное вам место на диске ОС в оригинальном формате prt. Связь чертежа с моделью "остаётся". Можете воспользоваться командой NX "Export Assemble outside Teamcenter". А вот этим: вы только всё запутали и поломали ... С другой стороны, раз на вашем предприятии, работают с/в ТС, то, однозначно, есть админы, как минимум по ТС, работу с именованными ссылками они вам должны рассказать ... с большой долей вероятности должны быть и спецы по NX, и они тоже могут и должны. Да и вообще, работы в ТС без понимания фундаментальных основ ... не представляю, как это возможно. У нас, базовый/фундаментальный курс всего-то 10 час. Для вас после Windchill, правда вы про него не упоминали, можно было бы это сделать значительно быстрее.
    • Aiche
      Да, должен, так как точно в это же место смотря датчики ставили до того и возврат работал без ошибок, после получается исправления (перезаписания) как нужно 0 с обнулением APZ, APC перестал выходить в то же место Хорощо попробуем
    • brigval
      До кучи. Держите свою актуальную копию в запасе. И раз в день (неделю, месяц или после увольнения суперконструктора) просто перезаписываете нужные файлы. И думать не надо и не трудно.  
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      эти модели я запилил в солиде 2019 несколько лет назад)) думаю в современном мире все смогут открыть файлы в старом солиде)) ну если у кого то солид древней 2019 тут уже беде не поможешь)) STEP не передает дерево конструирования и вы хрен удлините или укоротите винт))) винт М6 ISO 7380.SLDPRT винт М6х12 под шестигранник.SLDPRT винт М6х35 под шестигранник.SLDPRT винт под шестигранник М6х35 DIN 7420.SLDPRT винт под шестигранник М6хL DIN 7420.SLDPRT
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      прикольный раздел. я раньше его не видел патамушта ниумею юзать меню данного форума. меня слишком быстро банили. а щаз чета не банят разбираюсь потихоньку с этим форумом. вот хочу тут отметиться. я глянул про что пишут другие авторы. вот заметил многие просят модель какой нибудь штуки или устройства и наверняка за долгое время где то нашли или сами замоделили)) припоминаю на одной работе я баловался конфигурациями. так я для этого дела вообще построил структуру той фирмы на своем компе. у меня там были папки со стандартными деталями, которые использовались абсолютно во всех столах, которые продавала та фирма)) ну элементы ножек, балок, а также крепеж мебельный)) я нигде не качал никаких моделей и не юзал тулбоксов с макросами, абсолютно все модели делал сам и складывал в папочки нужные откуда потом ссылил в своих моделях сборок)) предлагаю в этой теме солидвокерам делиться стандартными деталями, которые они часто используют в своей работе!!!!      
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      я кстати не юзаю тулбокс от слова совсем)) на каждой новой работе новый солид с новыми настройками и другого года выпуска и глянуть своиже модели с предыдущей работы с использованием тулбокса не выйдет)) я готов потратить месяц на создание детали. которая в тулбоксе за минуту делается, так я хоть в солиде умею работать, а вы полупограммисты с макросами тулбоксовскими))
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      почему во всех темах про ускоренную или эффективную работу все лупят только какие то макросы?)) ну я в жизни их не использовал и не представляю что это)) а почему просто про команды, кнопки, меню не пишет никто ничего?)) расскажите как вам удается быстрей и эффективней работать без макросов)) я возьму на заметку. макросы мне не интересны как и линукс, ато скоро уже будут эффективность в солиде через 1C повышать))
    • Dimetil Gidrozin Dnepr
      я не компания)) я частное лицо)) физлицо если быть точнее)) у меня нет работников)) я сам на заводе работаю))
    • Bot
      Чем сложнее методики и технологии, тем более компетентные специалисты нужны для работы с ними. При этом в строительной отрасли острая нехватка квалифицированных кадров. Айбим вносит свой вклад в решение этой проблемы, давно и плодотворно сотрудничает с 15 российскими вузами. А в этом году открылся Университет Айбим. Преподаватели и авторы курсов систематизируют компетенции в области управления проектами, обучают работе с передовым ПО, показывают, как внедрять лучшие мировые практики. На вебинаре: расскажут о планах Университета; познакомят с расписанием курсов; ответят на вопросы. Дата и время: 30 мая 2024 г., 11:00 МСК РЕГИСТРАЦИЯ View the full article
    • Maik812
      Бооольшой геморой!!! особенно для маленькой такой компании..
×
×
  • Создать...