Фрезерный станок

[Miwka88 0]

Всем доброго дня! Поставили сейчас задачу приобрести фрезерный станок для обработки небольших деталей весом до 10 кг. До этого времени с фрезерными станками дела не имел (я имею ввиду ЧПУшные), разве что токарный с приводным, но это уже другая тема. Так вот ближе к теме. Обрабатываем в основном легированную сталь, детали типа как на рис.1/2, иногда будем изготавливать несложные штампы. Основная конечно задача это изготовление деталей как на рис.1/2. Так вот корпус будет сначала "токариться", затем на фрезер делать все возможные лыски, пазы, отверстия и т.д. за исключением Ф8,3(+0,13) и Ф14(+0,011), они будут делаться после закалки на этом же фрезере. Вот встал такой вопрос какой станок лучше взять, их очень много сейчас на рынке металлорежущего оборудования. Понятно тут 3х осевым не обойдешься. Возникает вопрос, брать 3 осевой с поворотным столом (как опция), либо полноценный 5осевой. В чем плюсы/минусы опционально установленного поворотного стола, какие могут возникнуть проблемы в работе. Если же все таки полноценный 5 осевой, то на что тут прежде всего надо обратить внимание? Что лучше стол наклонно-поворотный, а шпиндель колонного типа(перемещение только по Х,Z), либо наоборот. Что касается мощностей, в пределах 15кВт думаю будет достаточно, а по оборотам в районе 10000, думаю больше смысла нет. Так как при обрабатываемом металле не поставишь больше (возможно я и не прав). Кто что может посоветовать, исходя из вашего "огромного" опыта :) Ах да, чуть не забыл, бюджет в районе 10млн.руб.

[lyolik 7]

Если взять 3 оси и стол то при необходимости можно иметь большой трехосевой станок.

А если делать детали только в пяти осях - тогда любая пятиосевая машина.

Ваш КЭП))))

[alex0800 125]

stanok okuma -tokarno frezerni multifix

[MFS 248]

Если взять 3 оси и стол то при необходимости можно иметь большой трехосевой станок.

А если делать детали только в пяти осях - тогда любая пятиосевая машина.

Ваш КЭП))))

Кэп то оно кэп, но тут и правда нужен токарно-фрезерный. На счет противошпинделя не уверен вот только.

[Miwka88 0]

Ну так если токарно-фрезерный станок с нормальным приводным инструментом, я имею ввиду по мощности, взять у него цена почти такая же как и у пятиосевого. Да и в производительности время будет теряться на фрезерных операциях.

Кэп то оно кэп, но тут и правда нужен токарно-фрезерный. На счет противошпинделя не уверен вот только.

[SergeyKa777 7]

Ну так если токарно-фрезерный станок с нормальным приводным инструментом, я имею ввиду по мощности, взять у него цена почти такая же как и у пятиосевого. Да и в производительности время будет теряться на фрезерных операциях

Почему будет теряться время на фрезерных операциях ? Зря вы так считаете .

Кстати я бы не стал брать фрезер с карданной головой они очень хлипкие, на личном опыте знаю ,даже зажимы осей не особо помогают , а вот станок с наклонно поворотным столом очень жесткий .

для таких деталей надо 5 осевой токарный брать а не фрезер )

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=KwdySFQytSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=PvGzjlkANeo...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=--fHZ7lpEvs...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=u2NBrh63-ks...WbwhcCnuLZWbxN0</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=q5choZ4vA4k...1dfRw5h7cwWcDSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=S35PVCjyL8g...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=7S6NnNm-74A...feature=related</noindex>

Такой довольно дешевый и качество хорошее .Жесткость отличная .

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=z-17yBYl1_Q</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=K2tP4YB2fhU</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=FKv5NRPPHdQ...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=50KDcWRiq_8</noindex>

Выбирайте любой все хорошие .

[цти 5]

Ну так если токарно-фрезерный станок с нормальным приводным инструментом, я имею ввиду по мощности, взять у него цена почти такая же как и у пятиосевого. Да и в производительности время будет теряться на фрезерных операциях

Почему будет теряться время на фрезерных операциях ? Зря вы так считаете .

Кстати я бы не стал брать фрезер с карданной головой они очень хлипкие, на личном опыте знаю ,даже зажимы осей не особо помогают , а вот станок с наклонно поворотным столом очень жесткий .

для таких деталей надо 5 осевой токарный брать а не фрезер )

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=KwdySFQytSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=PvGzjlkANeo...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=--fHZ7lpEvs...;feature=relmfu</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=u2NBrh63-ks...WbwhcCnuLZWbxN0</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=q5choZ4vA4k...1dfRw5h7cwWcDSw</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=S35PVCjyL8g...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=7S6NnNm-74A...feature=related</noindex>

Такой довольно дешевый и качество хорошее .Жесткость отличная .

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=z-17yBYl1_Q</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=K2tP4YB2fhU</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=FKv5NRPPHdQ...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=50KDcWRiq_8</noindex>

Выбирайте любой все хорошие .

Соглашусь, токарно-фрезерный для этих деталей возможно и более удобным будет.

А если фрезер то конечно лучше с поворотным столом (и программирование проще)

Вопрос какие еще детали будут делать и в каких объемах и с какой точностью. А то если только указанные вами детали и штук по 5 в месяц - тогда Вам проще кооперацию развивать.....

Только тогда можно определиться.

Я был на одном из заводов, на DMG фрезере чугунные корпуса обдирали - в общем сотки этот станок уже точно не словит...

Так что надо еще подумать - если детали высокоточные надо разделять черновую и финишные обработки.

Если штампы или пресс-формы в каленом состоянии обрабатывать, то на шпинделе скорость надо по больше брать - иначе скоростное фрезерование может и не осуществится....(каленку фрезеровать на низких скоростях с хорошими допусками и чистотой не получится - только высокоскоростное фрезерование)

И конус лучше HSK - он для скоростной обработки по жестче будет. Плюс на оснастку и инструмент закладывайте - еще лимон....

А если будет станочек оснащен системой Renishaw - в двойне счастливы будите.....

И самое главное - сервис и гарантия.

Вот станки HAAS - они мне и не очень то нравятся, а вот если что - спец в течении 2-х дней выезжает к вам (если конечно по телефону проблему не решили), а вот в Прайд-ТВЛ знакомые брали 2 Topper - почти месяц станок колом стоял, пока спец соизволил нарисоваться...

Изменено 6 марта 2012 пользователем цти

[SergeyKa777 7]

Ко мне из TOS Kurim уже пол года доехать не могут )

[цти 5]

Ко мне из TOS Kurim уже пол года доехать не могут )

Вот вот - поэтому сервис может оказаться и не менее важным вопросом.....

[цти 5]

И еще один момент - оснастка и инструмент.

Хорошо продумайте какие детали вы будите изготавливать - желательно перебрать все и разбить по типовым группам и элементам.

И далее при правильно подобранной оснастке и на 3-х координатниках столько наделать можно...

Если брать скоростной станок (а Вы собираетесь каленые детали делать) - то инструмент дешевенький туда не поставишь и оснастку тоже - только навороченные высокоточные бренды, т.к. биение фрезы в сотку и менее на 3-5 тыс.оборотах еще и не особенно пугает, а вот при 20 тыс.оборотах - эта фреза может приобрести убойную силу - если не дай бог полетит в Вашу сторону.......

Применяя оснастку типа Erowa, F-Tool, Imao и др. можно деталь переносить с одной операции на другую, со станка на станок и при этом точность базирование даст погрешность установки до нескольких микрон. И просчитайте сколько времени вы будите переустанавливать и выставлять деталь - возможно есть смысл взять сменные палеты и т.д. и выставлять деталь вне станка.

У многих станок не работает даже 30-40% времени из-за длительных операций по установке и привязке. Иногда оснастка и инструмент составляют чуть ли не стоимость станка.

По своему существу станок - это только высокоточное железо и куча электроники и само оно думать не может.

Без инструмента и оснастки это мертвое железо.

А без толкового профессионала программиста - и станок и оснастка - это металлолом. Так что подумайте и об этом....

Изменено 6 марта 2012 пользователем цти

[Miwka88 0]

SergeyKa777, цти, Спасибо за интересные ответы. Сейчас проанализировав много деталей нашего производства, определил, все детали типа вал с "фрезерными" элементами. Поэтому лучше все таки взять токарно-фрезерный. Только вот теперь вопрос, можно ли уложиться в данную сумму 10млн.р, для покупки нормального ток-фрез станочка? Или же придется еще немного раскошеливаться?)

[цти 5]

SergeyKa777, цти, Спасибо за интересные ответы. Сейчас проанализировав много деталей нашего производства, определил, все детали типа вал с "фрезерными" элементами. Поэтому лучше все таки взять токарно-фрезерный. Только вот теперь вопрос, можно ли уложиться в данную сумму 10млн.р, для покупки нормального ток-фрез станочка? Или же придется еще немного раскошеливаться?)

Определитесь еще с точностью обработки и необходимой производительностью.

Если нет необходимости держать микроны, и давать большие планы то можно и сэкономить.

Есть такие фирмы типа Перитон, Шевалье они торгуют станками типа Viktor и Shevalier (эти по лучше)- вполне нормальные есть экземпляры полсотки держат. Можно и Haas посмотреть - и можно по станку в пределах 5-6 лим.вложиться.

Такие же но немецкие, итальянские, японские могут стоить в 2 раза дороже и мало чего супер-пупер в них будет.

Я видел станки Hurco немцы (один в один как Viktor тайвань - только цена в полтора раза выше), Spinner - они как бы и немецкие и стоят раза в полтора два дороже, а производство многих частей в тайване.

Не гонитесь сразу за дорогими, проанализируйте и относительно дешевые.

А схема работы такая:

- звоните в фирму и говорите - хочу купить станок - вот мои детали - подберите модель.

- далее я хочу знать о вашей фирме информацию от ваших потребителей - дайте мне телефоны заводов и контактные лица кому вы продавали станки (подобные) - если не дают такую информацию о своих покупателях - смело посылайте их на ......

- звоните по заводам и узнаете всю информацию о качестве работы станка, что они на нем делают и как решались вопросы ремонта и обслуживания (и как часто) - ну и вообще что нравится, что не понравилось и какие у них есть еще станки (с чем сравнивали)

- а когда уже более-менее определитесь - можно еще и на форуме обсудить конкретные модели.

и в мае будет выставка в Москве - там можно реально и посмотреть и переговорить и т.д.

Еще момент (может он Вас и меньше интересует) - срок поставки, как осуществляется оплата, сервисные опции и их оплата и вопросы лизинга.

[Miwka88 0]

Определитесь еще с точностью обработки и необходимой производительностью.

Если нет необходимости держать микроны, и давать большие планы то можно и сэкономить.

Есть такие фирмы типа Перитон, Шевалье они торгуют станками типа Viktor и Shevalier (эти по лучше)- вполне нормальные есть экземпляры полсотки держат. Можно и Haas посмотреть - и можно по станку в пределах 5-6 лим.вложиться.

Такие же но немецкие, итальянские, японские могут стоить в 2 раза дороже и мало чего супер-пупер в них будет.

Я видел станки Hurco немцы (один в один как Viktor тайвань - только цена в полтора раза выше), Spinner - они как бы и немецкие и стоят раза в полтора два дороже, а производство многих частей в тайване.

Не гонитесь сразу за дорогими, проанализируйте и относительно дешевые.

А схема работы такая:

- звоните в фирму и говорите - хочу купить станок - вот мои детали - подберите модель.

- далее я хочу знать о вашей фирме информацию от ваших потребителей - дайте мне телефоны заводов и контактные лица кому вы продавали станки (подобные) - если не дают такую информацию о своих покупателях - смело посылайте их на ......

- звоните по заводам и узнаете всю информацию о качестве работы станка, что они на нем делают и как решались вопросы ремонта и обслуживания (и как часто) - ну и вообще что нравится, что не понравилось и какие у них есть еще станки (с чем сравнивали)

- а когда уже более-менее определитесь - можно еще и на форуме обсудить конкретные модели.

и в мае будет выставка в Москве - там можно реально и посмотреть и переговорить и т.д.

Еще момент (может он Вас и меньше интересует) - срок поставки, как осуществляется оплата, сервисные опции и их оплата и вопросы лизинга.

Буду ждать мая, сгоняю на выставку, посмотрю своими глазами в живую=) Не сталкивался я просто еще за свой "скромный" опыт работы с такими станками, ну кроме токарных и отрезных, таких у нас уже парк. А пока буду собирать информацию по поставщикам.

[JIexa 1]

Я видел станки Hurco немцы

Что то уже ваще не понятно чьи это станки. По разным данным и немецкие и американские и тайваньские. Написано было при поставке сделано в тайване как кто-то писал.

[lyolik 7]

А схема работы такая:

- звоните в фирму и говорите - хочу купить станок - вот мои детали - подберите модель.

- далее я хочу знать о вашей фирме информацию от ваших потребителей - дайте мне телефоны заводов и контактные лица кому вы продавали станки (подобные) - если не дают такую информацию о своих покупателях - смело посылайте их на ......

- звоните по заводам и узнаете всю информацию о качестве работы станка, что они на нем делают и как решались вопросы ремонта и обслуживания (и как часто) - ну и вообще что нравится, что не понравилось и какие у них есть еще станки (с чем сравнивали)

- а когда уже более-менее определитесь - можно еще и на форуме обсудить конкретные модели.

Очень правильно сказано!! Барыг, которые сами не знают чем торгуют надо перестать подкармливать. Должны остаться только сильнейшие.

О конкретных моделях из того с чем непосредственно сталкивался:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=hf_HtOz6xTM...feature=related</noindex>

или даже вот такой вариант (можно без субшпинделя): <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=fKc0Dh7htCQ</noindex>

[Горыныч 525]

посмотрю своими глазами в живую=)

большая вероятность что эти станки Вы на выставке не увидите, причина проста - они очень дороги и продАвцы не привозят их на выствки. Каждая машина поставляется под конкретного клиента в конкретной комплектации.

Много лет ежегодно посещаю выставки Машиностроение и Металлообработка и помню лишь один случай, когда Солвер привезли на стенд обрабатывающий центр такого класса Nakamura Tome.

Но конечно же на выставке будет большая масса других станков попроще, да и в любом случае посещение выставки всегда полезно и познавательно.

[Miwka88 0]

Все эти станки конечно хорошо, но что то у меня шпиндель инструментальный на ток-фрезерных не совсем внушает доверием. Все это как то выглядит хлюпенько. Конечно для обработки бронзы да какого нибудь алюминия и подобных, данные станки будут выглядеть достойно, а если взять что нибудь поинтересней, например легированную 18х2Н4МА или 35ХГСА, да еще и калёнку единиц 50-55 обрабатывать, уже совсем другое дело. Вот например hyundai HI-MOLD560/5A

<noindex>http://www.atmt.ru/katalog/vmc/hi-v560m5a/</noindex>

(не сочтите за рекламу)

внушает уже своими тех данными, + голова не карданная. Все равно считаю что запас мощности за "плечами" это хорошо, ИМХО.

[alex0800 125]

DOROGOY POSMOTRY MAZAK ILI OKUMA U NAS RABOTAUT NA NIX I NET PROBLEM .

DA TOLKO STRANA ISRAEL PRY HOROSCHEY OSNASTKE I PRAVILNO POSTROENOY TEXNOLOGII UCHOROSCHEM INSTRUMENTE PROBLEM NE BUDET.

uzvini chto ne perekluchul schrift

[Miwka88 0]

DOROGOY POSMOTRY MAZAK ILI OKUMA U NAS RABOTAUT NA NIX I NET PROBLEM .

DA TOLKO STRANA ISRAEL PRY HOROSCHEY OSNASTKE I PRAVILNO POSTROENOY TEXNOLOGII UCHOROSCHEM INSTRUMENTE PROBLEM NE BUDET.

uzvini chto ne perekluchul schrift

Так вот может какие то конкретные модели подскажете, с которыми непосредственно работаете. Какую точность вы на них получаете? Т.к. далеко не на всех станках можно получить точность указанную в характеристиках.

[A_Che 0]

ИМХО, один из лучших вариантов под Вашы детали <noindex>http://www.okuma.co.jp/english/product/new...s_b2/index.html</noindex> . И на выставке в Москве, кстати, подобную машину можно будет посмотреть на стенде Пумори. Но в бюджет не влезете однозначно.