твердосплавные монолитные фрезы Fraisa

[kuka11 6]

Уважаемые коллеги,

Прошу поделиться впечатлениями о фрезах швейцарской фирмы Fraisa.

Инструмент планируем брать для высокоскоростной обработки на стали 40х и 40х13 (матрицы пресс-форм твердость 40-45 единиц).

Кто на каких режимах с этим инструментом работает?

Реальны ли режимы указанные в каталоге?

И вообще кто на каком инструменте делает ВСО и на каких режимах?

[цти 5]

Уважаемые коллеги,

Прошу поделиться впечатлениями о фрезах швейцарской фирмы Fraisa.

Инструмент планируем брать для высокоскоростной обработки на стали 40х и 40х13 (матрицы пресс-форм твердость 40-45 единиц).

Кто на каких режимах с этим инструментом работает?

Реальны ли режимы указанные в каталоге?

И вообще кто на каком инструменте делает ВСО и на каких режимах?

Возьмите лучше Mitsubishi или Walter-Prototyp - и дешевле и ассортимент интереснее, а скорости и повыше держат.....

Видел Fraisa в работе на нескольких заводах - ассортимент из нового и дорого - работает хорошо, из старого - на троечку....

Изменено 27 февраля 2012 пользователем цти

[kuka11 6]

Возьмите лучше Mitsubishi или Walter-Prototyp - и дешевле и ассортимент интереснее, а скорости и повыше держат.....

Видел Fraisa в работе на нескольких заводах - ассортимент из нового и дорого - работает хорошо, из старого - на троечку....

Можно про Walter по конкретнее, какие режимы, какая сталь, какая стойкость?

[цти 5]

Берем допустим 40Х13 фреза 10 мм резать будем паз

Обычно режимы по нерж. все равно будите корректировать, но в не большом диапазоне (это как правило реальные режимы), а вот если другие бренды взять - в каталоге одно, а на станке иногда и в 2 раза меньше...

[kuka11 6]

Берем допустим 40Х13 фреза 10 мм резать будем паз

Обычно режимы по нерж. все равно будите корректировать, но в не большом диапазоне (это как правило реальные режимы), а вот если другие бренды взять - в каталоге одно, а на станке иногда и в 2 раза меньше...

Спасибо за ответ, но указанные режимы (Vf 276 мм/мм) явно на для ВСО. Наш станок для ВСО, Ар 4мм для него будет тяжеловато.

Кстати где программку с режимами для Walter можно скачать?

[Мишутка 7]

Кстати где программку с режимами для Walter можно скачать?

+1

на сайте Вальтер - английский вариант.

[цти 5]

Спасибо за ответ, но указанные режимы (Vf 276 мм/мм) явно на для ВСО. Наш станок для ВСО, Ар 4мм для него будет тяжеловато.

Кстати где программку с режимами для Walter можно скачать?

Припуск ведь и разбить можно......

Посмотрите вариант у Seco фрезы для высокоскоростной обработки типа Tornado - примерно те же режимы

Хотя понятие высокоскоростной обработки и наша нержавейка несколько противоречат друг другу....(особенно если будут включения или повышенная твердость....)

Еще момент - если Вы будите обрабатывать какие-либо материалы на режимах более 15 000 об/мин - подумайте об оснастке....

Цанговые патроны и разная хрень может вызвать массу проблем (в частности и низкую стойкость инструмента)

Наиболее оптимальный вариант Shunk термо- и гидро- патроны (ну или высокоточные цанговые)

Первая картинка по 40Х13, вторая для 40Х диаметр 10, припуск 0,3 мм

причем заметьте я беру вариант обработки пазов (наиболее трудное резание), при боковом фрезеровании режимы в два и более раза выше.....

Изменено 28 февраля 2012 пользователем цти

[kuka11 6]

Спасибо обратим внимание на Seco.

Относительно нашего 40Х13 - конечно проблема есть, последнее время смотрим на Toolox 44. что самое интересное по цене сопоставимы и скалкой париться не нужно.

На оснастку внимание обратили, есть термопатроны.

В картинках режимы для какой твердости ?

[цти 5]

Спасибо обратим внимание на Seco.

Относительно нашего 40Х13 - конечно проблема есть, последнее время смотрим на Toolox 44. что самое интересное по цене сопоставимы и скалкой париться не нужно.

На оснастку внимание обратили, есть термопатроны.

В картинках режимы для какой твердости ?

Для твердости в состоянии поставки.

А вообще если говорить о фрезах монолитных то можно выделить так:

- Seco, Walter-Prototyp, Kennametal, Sandvik - хорошие фрезы со стабильным сроком поставки 2-3 недели

- Mitsubishi, Dijet, OSG, Emuge Franke, Fraisa - хорошие фрезы со сроком поставки 3-5 недели (могут быть провалы)

- Iscar, Dormer, Guhring, Hanita, SGS, Garant, Arno, YG-1 и др. - среднего класса инструмент, сроки поставки 3-6 недели (могут быть срывы)

- Holex, MasterCut, Imco, HGT, ZCC и др. - весьма дешевый инструмент (почти в 2-3 раза), не высокое качество, срок поставки 3-6 недель (могут быть срывы), интересен для черновых операций (особенно если много песка, раковин и т.д., а также для как вариант замены нашего инструмента на универсальных станках, либо в условиях низкой культуры производства)

Изменено 29 февраля 2012 пользователем цти

[1NIGHT1 0]

Для твердости в состоянии поставки.

А вообще если говорить о фрезах монолитных то можно выделить так:

- Seco, Walter-Prototyp, Kennametal, Sandvik - хорошие фрезы со стабильным сроком поставки 2-3 недели

- Mitsubishi, Dijet, OSG, Emuge Franke, Fraisa - хорошие фрезы со сроком поставки 3-5 недели (могут быть провалы)

- Iscar, Dormer, Guhring, Hanita, SGS, Garant, Arno, YG-1 и др. - среднего класса инструмент, сроки поставки 3-6 недели (могут быть срывы)

- Holex, MasterCut, Imco, HGT, ZCC и др. - весьма дешевый инструмент (почти в 2-3 раза), не высокое качество, срок поставки 3-6 недель (могут быть срывы), интересен для черновых операций (особенно если много песка, раковин и т.д., а также для как вариант замены нашего инструмента на универсальных станках, либо в условиях низкой культуры производства)

Оригинально все смешать и указать непонятные сроки поставки.

[kuka11 6]

Уважаемый 1NIGHT1,

Эта тема создана для обмена опытом и сравнения инструмента (отдельное спасибо пользователю цти) а не для критиканства и пустых постов.

Есть чем поделиться по теме пожалуйста, буду благодарен.

[цти 5]

По вопросу высокоскоростного фрезерования:

говорю сразу - в этом вопросе опыта у меня совсем мало и у самого больше вопросов чем ответов

но расскажу хотя бы о том что сам "накосячил"......

Что такое высокоскоростное фрезерование, где его границы, что им делать можно, что нельзя, как просчитать скорости - однозначного ответа я не встречал (и не получал). Ну в общем-то возможно из-за того что это еще довольно новая методика и постоянно совершенствуется....

Что бы "не лить воду" - теорию можно посмотреть по ссылкам:

<noindex>http://arm.tpu.ru/docs/UMO/krauinjsh_dp/au...lk_18_aupis.pdf</noindex>

<noindex>http://www.indboard.ru/articles/406.html</noindex>

Еще советую обратить внимание на каталог Seco фрезы типа Tornado - есть и режимы и в начале описание.

Можно посмотреть Mitsubishi - например режимы для серии VFSD....

Теперь об опыте:

На одном из предприятий стоит микрон, на шпинделе около 40 тыс.оборотов, HSK30, пилят в основном алюминий и др. цветник....

Станок поставляла московская фирма, она же и запускала. В комплекте шел цанговый патрон (чье производство я выяснить не смог и на патроне маркировки нет), инструмент Walter-Prototyp (причем фрезы для общего применения).

Работают в основном на оборотах 20-30 тыс, диаметр фрез от 0,5 до 10 мм. Получаются детали не плохо, но и не супер....

Зачем они взяли такой станок ни кто объяснить не смог (детали хоть и из цветника, но при требованиях чертежа их можно на обычном станке сделать...). На вопрос почему цанговый патрон (в моем понятии это до 10 тыс.оборотов - если он не прецизионный)- тоже ни кто не ответил. Какой-то умник им привез фрезы MasterCut - не долго мучилась...рванула по полной - как будто по детали из 14 калибра стрельнули.......Есть некоторые моменты, котрорые вообще хреново получаются - это типа углов с мелкими радиусами и если консольно висячая поверхность.....

В общем и они и я еще в творческом поиске.....

Еще один завод....

Станок даже скорее не высокоскоростной, немец, на шпинделе 15 тыс оборотов держит. Но если взять фрезу 10 мм, то и на таких режимах можно сказать высокоскоростное фрезерование для каленой стали...

В принципе что они и сделали... Обрабатывали каленую корпусную деталь около 58 HRC, если не совру 95Х18. Работали фрезами Seco и режимы брали близкие к каталожным (уменьшили процентов на 20). Все очень даже красиво получилось, и чистота и размеры.

А вот через некоторое время они обрабатывали деталь закаленную из Х12МФ и уже такой красоты не получилось - почему выяснить не удалось. И режимы меняли и фрезы другие брали - а чистоты не было....

Еще на одном из заводов наблюдал за изготовлением литьевых форм под корпуса фар (под оптику) - пока дорабатывают чистоту в ручную (может из-за не жесткости станков (материалы у них есть и 40Х13 идр.). Скоро должны получить новые DMG станки 18 тыс.об. будут тоже пробовать высокоскоростную обработку...

Не большие выводы:

- цветник и каленка в большинстве случаев обрабатывается данным методом и дает хорошие результаты...(и чугун)

(вопрос в другом - каленая деталь это и 60-63 HRC мартенситная структура и 44-48HRC - тоже каленка, но с более вязкая и структура другая и материалы разные и есть склонность к налипанию - и как здесь рассчитать режимы...) А есть еще нержавейка и титан - по этим материалам вообще никто внятно ответить не может...

- по оснастке - только оснастка серьезных фирм Shunk, Nikken и др., но ни как не помесь с тайванем или китаем...., либо термозажим, либо гидропатроны (они же способны в некоторой степени гасить и вибрацию)

- по инструменту тоже самое - только известные дорогие бренды и высокоточные фрезы

- есть много тонкостей в написании программ, точнее в траектории движения инструмента и равномерности съема материала

- высокие требования к станку и его жесткости - нет смысла на раздолбанном шпинделе производить скоростное фрезерование, даже если он по оборотам его вытягивает....