Перейти к публикации

Проектирование подводного аппарата, вернее его корпуса


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Я по образованию инженер-машиностроитель. К подводной технике отношения никакого не имею. Однако волей судьбы мне необходимо спроектировать корпус, для небольшой донной станции (исследовательский комплекс). Станция автономная. Технические характеристики на данный момент мне не известны. Руководитель проекта предлагает найти методику расчета корпусов.

Как мне поступить? Может ли уважаемое сообщество дать дельный совет с чего начать, куда смотреть? Литература есть, но не имея базовых знаний в этой области, вообще трудно понять, что изучать. Что тяжко - сроки очень малы, через 2 месяца необходимо представить гидродинамический расчет корпуса. Может быть даже значительно раньше, чем через 2 месяца.

Может быть есть какие-то методические пособия, куда грубо говоря, "подставил цифры", и получил результат... CAE-системы... Боюсь, что при таком подходе качественной работы не будет, но выбора у меня нет...

Я прошу прощения, если пишу в том разделе форума, где надо. Если что, пожалуйста, направьте меня на наиболее подходящий форум.

В общем, пока мой вопрос имеет такую неопределенную форму.

Заранее благодарю всех за ответы!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Литература есть, но не имея базовых знаний в этой области, вообще трудно понять, что изучать.

Это верно.

Если корпус - просто герметичный отсек без всяких выводов чего-либо наружу, можно посчитать по сопромату на воздействие наружного давления.

Если из корпуса что-то торчит (механизмы или провода), то надо прежде всего разобраться с герметизацией выходов этих узлов, учитывая внешнее давление. Если рабочая глубина большая, это будет основной проблемой.

Лучше пообщаться с тематическими подводниками. Но они не очень любят общаться на профессиональные темы по понятным причинам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это верно.

Если корпус - просто герметичный отсек без всяких выводов чего-либо наружу, можно посчитать по сопромату на воздействие наружного давления.

Если из корпуса что-то торчит (механизмы или провода), то надо прежде всего разобраться с герметизацией выходов этих узлов, учитывая внешнее давление. Если рабочая глубина большая, это будет основной проблемой.

Лучше пообщаться с тематическими подводниками. Но они не очень любят общаться на профессиональные темы по понятным причинам.

Корпус - сфера. Должен иметь привода для того, чтобы эта станция могла погружаться, всплывать, перемещаться в любом направлении. Это вообще для меня не подъемно, т.к. нутром чувствую, что необходимы серьезные знания гидродинамики.

В донной станции будут датчики (пока их характер взаимодействия с окружающей средой не ясен) + возможно видеокамера (значит окно).

Рабочая глубина - читал, что у приборов такого класса - до 11 км.

Вы бы не могли порекомендовать хороший технический форум, где есть подводники? Может быть они будут немного нисходительны к новичку? :angel_sadangel: Я, конечно, нашел пару форумов, но как-то оно не то...

Заранее благодарен!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рабочая глубина - читал, что у приборов такого класса - до 11 км.

Хе-хе! Такая глубина есть только в одном месте на Земле - в Марианской впадине. Вы уверены, что Вашему аппарату предстоит обследовать именно это место?

Люди, которые проектируют подобные подводные аппараты, работают в Малахите или Лазурите. Скорее всего, в этих конторах нет доступа к тырнету. Так что на форумах они не сидят... Консультация онлайн вряд ли получится. Надо искать встречи живьём.

Но мне кажется, что реальный аппарат Вы спроектировать не сможете. Иначе обе эти конторы придётся закрыть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хе-хе! Такая глубина есть только в одном месте на Земле - в Марианской впадине. Вы уверены, что Вашему аппарату предстоит обследовать именно это место?

Нет, я даже пока плохо понимаю где оно плавать будет. Предположительно: оз. Байкал, Черное и другие моря.

Но мне кажется, что реальный аппарат Вы спроектировать не сможете. Иначе обе эти конторы придётся закрыть.

Я Ваш юмор понял, и иронию тоже! :drinks_drunk: Я их даже оценил по достоинству (без иронии с моей стороны)! :sport_box:

Я и сам все понимаю, но вот пока не нахожу нужных слов, чтобы объяснить это руководителю...

Хотя, если будет встреча с людьми, то м.б. что-то и получится.

Чтож, спасибо за ответы!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но вот пока не нахожу нужных слов,

можете воспользоваться моими словами :)

И рабочую глубину уточните. Это основной параметр. От него зависит буквально всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче как обычно нужно нормальное ТЗ, которого у Вас пока нет

а то, как говорит один коллега, если просят разработать "что-нито такое" в итоге получится именно "что-нито такое", а не то, что нужно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче как обычно нужно нормальное ТЗ, которого у Вас пока нет

а то, как говорит один коллега, если просят разработать "что-нито такое" в итоге получится именно "что-нито такое", а не то, что нужно

Нет, ТЗ есть, но в настоящее время не под руками( Необходима сама методика проектирования, м.б. даже пока не надо проектировать.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, ТЗ есть, но в настоящее время не под руками( Необходима сама методика проектирования, м.б. даже пока не надо проектировать.

Шутить изволите...? Какая методика для батискафа?- это не прессформа и не редуктор...

Исходный документ Т.З., - по нем и моделируйте изделие, а если мало данных, - то уточняйте у заказчика...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Корпус - сфера. Должен иметь привода для того, чтобы эта станция могла погружаться, всплывать, перемещаться в любом направлении...

Для погружения/всплытия "привода" бесполезны. Эти действия решаются, в общем, компрессором и цистернами главного балласта.

...я даже пока плохо понимаю где оно плавать будет...

Если это по не знанию, то не употребляйте больше слова "плавать" в общении со специалистами (ежели вы до них таки достучитесь). Ибо стандартная ремарка на это от любого, кто в теме, будет: "Плавает г-но в проруби. Им и занимайтесь."

Вы бы не могли порекомендовать хороший технический форум, где есть подводники?

г. Санкт-Петербург, ул. Лоцманская, д. 10, 6-й этаж, кафедра Проектирования СПбГМТУ (бывш. Ленинградский кораблестроительный институт). Тока не называйте проектировщиков "подводниками". Подводники - это те, кто лодки непосредственно эксплуатирует. Вашему трагическому случаю они не помогут.

Я прошу прощения, если пишу в том разделе форума, где надо. Если что, пожалуйста, направьте меня на наиболее подходящий форум.

Вам в раздел Юмор. Это самый подходящий раздел для вашей темы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во дают.

Проектируем батискафы как тарелки.

Добавлю (как говорят в Одессе свои пять копеек)

Когда СОЮЗ развалился, то у нас на заводике (кажется 15000)чел.обнаружились энти самые корпуса батискафов. Во всяком случае сферы с "дырками"

Теперь из области того что помню. Коллеги спрашивали, как можно их разрезать. Толщина (боюсь соврать) порядка то ли 400, то ли 500мм. Диаметр порядка 3м. Ничего им известного не брало. Не знали из какого материала. Это был завод в г.Бельцы Молдова.

Вот что можно сказать. А вдруг поможет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, наверное и разрешение должно быть на такое проектирование, не дай бог, если потонет сей аппарат....

А вот если без людей это только финансы. Оболочку тогда расчитать как нагруженную внешним давлением той глубины на которую планируется, стандарт на расчёт можно найти в поиске указав -расчёт сосудов и аппаратов на прочность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть есть какие-то методические пособия, куда грубо говоря, "подставил цифры", и получил результат... CAE-системы... Боюсь, что при таком подходе качественной работы не будет, но выбора у меня нет...

Так у Вас и цифр-то нет, что подставлять собираетесь?

Вопросы:

- Какая глубина установки?

- Какой необходим внутренний объем корпуса?

- Как будет устанавливаться-выниматься?

- Устройство будет стационарно установлено или действительно должно перемещаться под водой?

Лучше выяснить для себя ответы на эти вопросы до того, как общаться со специалистами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шутить изволите...? Какая методика для батискафа?- это не прессформа и не редуктор...

Я оперирую лишь теми выражениями, которые от меня требуют...

Вам в раздел Юмор. Это самый подходящий раздел для вашей темы.

За положительные ответы большое спасибо!

Однако хотел бы попросить быть несколько вежлевее и снисходительнее! Я не даром написал в первом сообщении, что это абсолютно новая для меня область. Причем, как всегда, требуют то, что нужно было вчера с совершенно неориентирующегося в этой области человеке. Я завел эту тему, что взвесить все "за" и "против", а потом уже, обладая это информацией, идти к руководителю и вести более плодотворную беседу. Я бы и сам это перене в юмор, только мне не до смеху... поверьте мне...

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я завел эту тему, что взвесить все "за" и "против", а потом уже, обладая это информацией, идти к руководителю и вести более плодотворную беседу.

Открываете MS Word.

Набираете шапку:

Директору...

котнструктора...

служебная записка.

Для продолжения работы над проектом, прошу предоставить технические требования, минимально содержащие.....

Так же прошу сообщить на соответствие каким нормативным документам...

Дата подпись.

И сидите спокойно ждите. :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И сидите спокойно ждите. :g:

Спасибо :angel_sadangel: Ксожалению, сейчас мне действительно не могут дать ТЗ, хотя оно есть, руководство маленько заняты.

Тем не менее еще вопрос: я верно понял, что какой-либо методики, которая позволяет последовательно взять и сконструировать прибор, нет? Т.е. нужно глубоко копать литературу, читать, что есть, как работает, и т.п.?

З.Ы. Аппарат автономный, никого не угробим :sport_box: Только деньги... За обитаемый аппарат я бы вообще не взялся, не хочу угрызений совести...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что какой-либо методики, которая позволяет последовательно взять и сконструировать прибор, нет?

В виде распечатанной методички скорее всего нет.

В виде неформализованного опыта и знаний - есть в соответствующих конторах.

Если задача просто рассчитать корпус аппарата на внешнее давление, то достаточно знать форму корпуса, глубину погружения и сопромат.

Если задача спроектировать аппарат полностью, тогда по интернету не помочь. Нюансов слишком много. Один из основных я уже упомянул - конструкция уплотнений узлов выхода из корпуса элементов механизмов и систем. Если не знаете как выполнить такие уплотнения, то корпус фактически не нужен.

Без всякого юмора скажу, что спроектировать подводный аппарат сложнее, чем космический. По двум причинам - наличие высокого внешнего давления враждебной среды и отсутствие постоянной дистанционной связи. Плюс непредсказуемость изменений подводной ситуации в отличие от космической.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем не менее еще вопрос: я верно понял, что какой-либо методики, которая позволяет последовательно взять и сконструировать прибор, нет? Т.е. нужно глубоко копать литературу, читать, что есть, как работает, и т.п.?

Методика может и есть только ею никто не поделится.

И вообще, а нужен ли единый герметичный корпус? Может проще набор малых герметичных модулей+ что можно не герметизировать+ что то залить компаундом...

В дальнейшем каждый элемент, в отдельности, испытать избыточным давлением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Я завел эту тему, что взвесить все "за" и "против", а потом уже, обладая это информацией, идти к руководителю и вести более плодотворную беседу...

А ваш "руководитель" тоже божий одуванчик? Ни разу не слыхавший про Технадзор РФ и систему сертификации? Даже для того, чтобы всего лишь спроектировать (не изготовить) водяную автоцистерну для муниципальной асфальтополивалки (две штампованных детали "дно" из стали 09Г2 толщиной 5 мм и обечайка из полотнища этой же стали толщиной 3 мм), директор вашего "руководителя" представит в технадзор списки с пофамильным штатным расписанием отдела главного конструктора с заверенными копиями дипломов и трудовых книжек по каждой фамилии. На основании этих списков территориальный орган технадзора (раньше назывался Котлонадзор) выдаст вам под подпись приговор, что вы можете проектировать: такиж батискафы ("оно плавает"), бочки для асфальтополивалок или всего лишь ёмкости для выгребных туалетов. Тут не забалуешь.

Но это цветочки. Ягодки наступят при попытке это изготовить. Тогда потащите в технадзор техпроцессы, акты сертификации сварщиков, дипломы главного сварщика и технологов, методики ресурсных испытаний, расчёты на димамическое разрушение и усталостную прочность...

Хто ж это так съюморил с батискафом? FMS, вы чтоли?)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ваш "руководитель" тоже божий одуванчик? Ни разу не слыхавший про Технадзор РФ и систему сертификации? Даже для того, чтобы всего лишь спроектировать (не изготовить) водяную автоцистерну для муниципальной асфальтополивалки (две штампованных детали "дно" из стали 09Г2 толщиной 5 мм и обечайка из полотнища этой же стали толщиной 3 мм), директор вашего "руководителя" ....

Батискаф необитаемый, как понимаю, в общественных местах плавать не будет, так что РосТехНадзору пофиг каким образом уничтожаются деньги частного заказчика, хоть сожжением хоть затоплением. Лишь бы ничего ядовитого не утопили.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
    • Александр1979
      Можно попробовать код считывать из переменной #8501. В руководстве написано что значение сохраняется в переменной до тех пор, пока не будет произведено чтение из неё.
    • si-64
      Можно ли сделать так чтобы в чертеже все размеры были черные, а в эскизе детали цвета управляемых и управляющих различались? настройка меняет цвет как в чертеже так и в эскизах: Зачем это нужно? В чертеже есть элементы, отличные от черного, поэтому вариант печати (сохранения в PDF) в ч/б не устраивает.
    • Artas28
      Шота получилось. Всё равно. Жду ответа от гуру NX, как сделать фаску красиво в 5 осях, что бы вектор инструмента менялся.  
    • Viktor2004
      Моя программа считывает его лишь тогда, когда в момент нажатия кнопки программа выполняет команду считывания переменной. Во всех остальных случаях код получается не считан
    • gudstartup
      но кто то же этот код считывает из mdi буфера раз его там не оказывается когда ваша программа его опрашивает? 
×
×
  • Создать...