Вопрос к конструкторам

[Di-mann 1 547]

На днях просят зайти на плазморезку, сидит оператор и в компасе рисует контур детали с моего чертежа. Причём уже построил и начинает учить меня где ставить размеры и как. Спрашиваю: "Построить по чертежу получилось?" Отвечает: "Да, но я то в компасе рисовал." А еслиб кто то вручную строил, а тут кругом углы 45% а у разметчика транспортира нет . Прикол в том что деталь изначально под портальную плазморезку делалась. Спрашиваю: "А нафига вообще рисовал? Скачать с сервака не судьба? Там доступ на чтение есть." ....

[Lex TD 8]

Di-mann

Аналогично, операторы станка конструктору не доверяют, все рисуют сами еще раз, мне впрочем все равно, да на здоровье, а то пришлось бы всех там уволить и оставить двух человек, один кладет лист а второй жмет на кнопку.

[Di-mann 1 547]

Di-mann

Аналогично, операторы станка конструктору не доверяют, все рисуют сами еще раз, мне впрочем все равно, да на здоровье, а то пришлось бы всех там уволить и оставить двух человек, один кладет лист а второй жмет на кнопку.

На пред-предидущей работе я вообще не делал чертежей на листовой раскрой (только номера деталям присваивал), кидал сразу 3D девочке технологу она делала программу и несла на флэшке на портальную терморезку. Детали идентифицировали по картам раскроя.

[приборист 2]

"Хороший тон при этом дать справочный на точку пересечения, ну так то хороший тон."

Вот только проверить его проблемно

[vesnoplias 45]

Тот токарь, кто требует такой простановки - или неумный человек, или, наоборот, чересчур умный, но саботажник, выходящий таким образом из под контроля ОТК (тетки там махнут рукой и вообще мерять не будут ничего).

Самое забавное, что как раз таки нормальный токарь способен контролировать размер до начала скругления - по лимбу (если речь идет об универсале) или программно (если это ЧПУ). Это так называемый способ проверки точности обработкой. Фактически же, если токарь выполняет эти размеры без переустановок, то точность будет укладываться в технологическую точность оборудования и остроту зрения исполнителя. А вот контролировать размер до мнимой точки пересечения прямых - это уже дело эмпирическое.

Это я говорю, как технолог.

А вот что касается непосредственно простановки размеров - вот тут нужно анализировать каждый конкретный случай. Хотя соглашусь с предыдущими ораторами: хорошим тоном можно считать простановку размера до точки пересечения плоскости и конуса.

Это я говорю, как конструктор.

[Сержи 61]

а для листового металла, также хорошим тоном будет простановка размеров по внутренней стороне гиба до "пересечения"?

[kvin 70]

а для листового металла, также хорошим тоном будет простановка размеров по внутренней стороне гиба до "пересечения"?

Сдается мне тут один размер лишний...А так, да "нормальный тон"...

[xemyl 2]

Обычно образмеривается одна сторона листа.

[soklakov 1 475]

А развертка на чертеже присутствует? Или это штамп?

В любом случае, такие размеры ни технологу, ни исполнителю неинтересны. Другое дело, если из конструктивных соображений Вам именно эти размеры необходимо выдержать. Но вряд ли у Вас так.

[Vlad1065 0]

а для листового металла, также хорошим тоном будет простановка размеров по внутренней стороне гиба до "пересечения"?

Тон хороший - если эту деталь чертит конструктор какого нибудь НИИ. А если в соседней комнате сидит конструктор по оснастке, то лучше все-таки проставить размер до центра радиуса гибки.

Да, один какой-то размер - действительно лишний, и ещё не указано, что радиуса два.

[Di-mann 1 547]

Сплошной трёп о хорошем тоне.

Вытянем деталь в примере раз в 100 по оси. Скругления плюс минус 1. Деталь является посадочным местом какойто конической детали, глубина установки которой в жёстком допуске. О каких размерах до начала скругления может идти речь?

Каждая деталь индивидуальна и о каких то правилах хорошего тона спорить глупо. Конструкторская документация должна нести однозначность для получения требуемого конструкторм результата. Можно много спорить о технологичности конкретной детали, Но чаще всего одна очень не технологичная деталь делает очень технологичными два десятка сопрягаемых...

[ssv22 16]

"... Базы принято классифицировать по назначению, по лишаемым степеням свободы и по способу их проявления...

Классификация баз по назначению.

По назначению базы подразделяются на:

•Конструкторские;

•Технологические;

•Измерительные...."

Так что ИМХО определяющая(главная) база является Конструкторской. Т.к. от нее все "проистекает" : расположение детали в сборке, зазоры/натяги, расчет размерных цепей ну и работа изделия, что является целью производства.

А если Конструктор будет проставлять размеры по "просьбам других трудящихся", это неизбежно вызовет то что Конструктор постояенно будет пересчитывать размеры и допуски и т.д. опять таки к конструкторской базе, т.е. потере времени, ошибки и т.д. А ответственность за работоспособность изделие в основном ложиться на констркутора.

Если технологу или ОТК потребуются другие размеры, то Конструктор может в любое время проставить его как справочный.

Ну и нельзя забывать про диалог, обсуждение между указанными лицами (задействованными в производстве).

ИМХО так.

<noindex>http://docs.cntd.ru/document/1200009548#top</noindex>

<noindex>http://www.tehkd.ru/tehn_articles/5_klas_baz.html</noindex>

<noindex>http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0...%D0%B0&lr=7</noindex>

[Сержи 61]

"хорошим тоном" - это когда конструктор знает, почему именно так.

у Вас почему именно так проставлены?

гнут вручную, важны размеры 90 и угол в 120, справочный 148,

дело не в этом, стоит ли проставлять размеры до центров радиусов гибов?

Ведь по сути размеры 100 и 148 проконтролировать нельзя.

А размеры до радиусов гиба, будут меняться в случае изменения этих радиусов, которые зависят от гибочного приспособления.

Гибка проводится в разных местах и на различном оборудовании.

[Lex TD 8]

Сержи

нет, ставить нужно по внешней стороне до "пересечения"

[Сержи 61]

Сержи

нет, ставить нужно по внешней стороне до "пересечения"

почему именно по внешней?

ведь по внутренней эти точки приблизительно совпадают с линиями гиба.

[Сержи 61]

Наверное потому, что так проще проконтролировать размер.

неоднозначно,

если по внешенй то, точка пересечения лежит вне детали, если по внутренней, то хотя бы на детали

[soklakov 1 475]

неоднозначно,

если по внешенй то, точка пересечения лежит вне детали, если по внутренней, то хотя бы на детали

к точке вне детали можно приложить штанген, а внутрь - нет.

[kvin 70]

к точке вне детали можно приложить штанген, а внутрь - нет.

А торца у детали нет??? или он далеко

[Сержи 61]

Когда размер ставишь по внешним точкам - в любом случае можешь приложить два прямых предмета к сторонам и измерить штангеном расстояние до точки пересечения.

хороший аргумент, но тогда на развертке придется приводить справочные размеры до линии гибов. (если гнут по разметке).

PS если подытожить, то конструктору достаточно поставить размеры до пересечения по внешним точкам, а уже радиус, развертка и прочие размеры до центров радиусов или до линий гиба, это, по сути, размеры определяемые технологом, ибо они зависят только от оборудования

[Lex TD 8]

на развертке придется приводить справочные размеры до линии гибов

только так, или гнуть на крутом станке который сам все вычисляет

размеры определяемые технологом

если этот технолог есть в наличии, очень часто он скажет что это не его дело, и развертку должен сделать конструктор

Наверное потому, что так проще проконтролировать размер

да, в том числе и с помощью шаблонов