Кто виноват?

[Горыныч 525]

Странник просто прикалывается.

Нет, он не прикалывается. Он, видимо, основательно примерил на себя роль гения-конструктора, которому все проблемы остального мира (своего собственного предприятия, которое ему зп платит) по барабану. Главное, чтоб карточки отступлений каждый раз ему на подпись таскали.

Смешно и грустно.

[Sergei 297]

Всем привет!!!

Коротко о главном: заказали прессформу на одном из российских заводов. Отсылали им только модели в Солиде сделанные. Сделали они, прислали нам модели, а там "утяжины". Устранять не хотят, только за отдельную плату. Вот и вопрос: имеется ли какой-нибудь стандарт, в котором написано, что утяжин не должно быть на лицевой стороне детали или что деталь должна соответствовать полностью модели.

Как быть? Прошлый главный инженер, когда вел переговоры по этому делу, писал изготовителю прессформы "в стандартах указано, что утяжин не должно быть на лицевых сторонах деталей". На какой стандарт он опирался????, никто не знает.

Изготовить пресс-формы присылал Вам отлитые на этой форме образцы без утяжек?

Изготовитель пресс-формы предупреждал Вас о нетехнологичной конструкции детали и возможных утяжках?

Много лет работаю конструктором пресс-форм. Каких только моделей не видел от заказчиков. Мне всегда казалось что их строят тинейджеры-дизайнеры вообще не имеющие никакого представления о технологичности литых деталей из платмассы.

А если присылают модель в формате SW то ещё и не имеют представления как правильно в нём проектировать. Все эскизы недоопределённые.

[Vladimir_Gorshkov 71]

После высказываний Странника сложилось впечатление,

что Странник вообще ни разу не смотрел ни одного ГОСТа ЕСКД

[denmiry 0]

А я в это сваре выступлю на стороне изготовителя прессформы.

Увы, сейчас банальной стала ситуация, когда клиент в виду профессиональной неподготовленности, упертости, амбиций или др. делает заказ с явными ошибками в конструкции. И в ответ на профессиональный критический анализ, следуют реплики разряда "Я так хочу!", "Не умничайте, как сказал - так и делайте!". При том что сформулировать четко и однозначно свои требования клиент не удосуживается или не в состоянии.

Вот и сейчас я вижу зеркало такой ситуации.

Заказчик не позаботилися не то что о чертеже изделия (кинув голую модель), но даже не внял указаниям на конструктивные недочеты.

Не удивлюсь, если и литейные уклоны небыли заложены в модель.

Особенно "люблю" мастеров "два пальца об асфальт".

На предложение проявить себя, такие мастера уходят в тень.

denmiry Если вы обладаете такими профи то почему не выполните работу сами?

Прессформа у вас уже есть.

Выполните, предъявите эталонную работу "бракоделам летейщикам" и вперед судится.

(только без мухлежа с подменой материала, термопластов и т.п. уловок )

Пока говорим только о технической стороне.

А есть еще затягивание подписаний согласований, с целью спровоцировать срыв сроков по договору.

"Утеря" подписанных экземпляров. И прочие черные приемы экономического плана.

В целом мы(посетители форума) не распологаем всей полнотой информации о ситуации и быть заочным арбитром в данном споре, я б поостерегся.

Допускаю наличие косяков с обоих сторон.

Из практики: будучи заказчиком я стараюсь максимально полно и однозначно отразить свои требования. Даже если они дублируют нормативные документы или формально нарушают правила оформления КД.

Будучи исполнителем - зафиксировать документально требования клиента.

Понятия "само собой подразумевается" здесь не прокатывает.

Я недавно работаю в этой фирме и застал ситуацию лишь с момента, когда прислали на согласование первые отлитые образцы.

Ситуация разрешилась после того как состоялась беседа с генеральным директором предприятия-изготовителя прессформы. Причина утяжин скрывалась в маленьком литнике. Пересыхал и материала тужа уже не дольешь. Оказывается там умничали конструктор и начальник КБ. Их директор сделал вид, что все понимает и сожалеет... В общем, сказали все исправят и вышлют новые модели.

[Sergei 297]

Ситуация разрешилась после того как состоялась беседа с генеральным директором предприятия-изготовителя прессформы. Причина утяжин скрывалась в маленьком литнике. Пересыхал и материала тужа уже не дольешь. Оказывается там умничали конструктор и начальник КБ. Их директор сделал вид, что все понимает и сожалеет... В общем, сказали все исправят и вышлют новые модели.

Что-то я сомневаюсь. Какой материал изделия?

[denmiry 0]

Что-то я сомневаюсь. Какой материал изделия?

АБС пластик

[Vladimir_Gorshkov 71]

Ситуация разрешилась .....

У меня тоже большие сомнения насчет разрешения ситуации.

Я никогда не поверю, чтобы изготовитель прессформы "полез на стену", чтобы не дорабатывать прессформу

только из-за размеров литниковой системы

[denmiry 0]

У меня тоже большие сомнения насчет разрешения ситуации.

Я никогда не поверю, чтобы изготовитель прессформы "полез на стену", чтобы не дорабатывать прессформу

только из-за размеров литниковой системы

Я не веду переговоры. Все со слов начальства. Посмотрим, подождем. Конфликт еще не исчерпал себя, но точки согласия какие-то нашлись - это уже плюс.

[Странник 6]

Странник просто прикалывается. Или может просто в отпуск пора? Да и ГОСТ разрешает запись технологических требований в ТТ.

Ruslan, для начала ГОСТ в студию, будем матчасть изучать.

п.к.Технологические требования влияющие на конструкцию, внешний вид, функционирование конструктор должен оговорить, ибо технолог их не знает и не может знать. А Стандарты дают лишь общие требования и максимально допустимые значения и очень часто просто не устраивают. Технолог лишь должен согласиться с ними или высказать свое видение.

Вторым шагом поинтересуемся откуда конструктору знать какие у технолога в голове тараканы и где тот захочет заимствовать нечто из оснастки от другого изделия, где заложится на кооперацию, где будет учитывать тонкий политик межцеховых отношений, а где просто включит дурака? В ТТ выносится то, что превышает требования стандартов, а для отступных вариантов существует специальная процедура и незачем тут велосипед изобретать. И потом, а кто есть технолог чтобы распальцовывать в сторону стандартов? Нет в стандарте разрешения на утяжки значит их быть не должно нигде, а ежели некая поверхность указана с Rz20 значит пусть её формируют механикой

Конструктор который не учитывает при проектировании технологию, а соответственно и цену... Это не конструктор.

И это говорит человек с большим опытом работы? Да сейчас каждая собака на дороге норовит либо цену в разы накрутить, либо какой никакой откатик заполучить. Да просто возьмите комплект чертежей на примитивную сборку да попробуйте в бухгалтерии на неё цену посчитать, а потом сравнете с китайским аналогом на оптовке или в стоке. Впрочем, менегерское охвостье скорее всего просто укажет вам на дверь, ибо не захочет лишний раз афишировать 1000 и более % накладных расходов, а также своё неумение читать чертежи.

Нет, он не прикалывается. Он, видимо, основательно примерил на себя роль гения-конструктора, которому все проблемы остального мира (своего собственного предприятия, которое ему зп платит) по барабану. Главное, чтоб карточки отступлений каждый раз ему на подпись таскали.

Горыныч, пожалуйста суждения о моей скромной личности вместе со своею печалью оставьте при себе, бо вы пока не прокурор и не судья, да и я не подсудимый. Не забывайте, что совмещать в одном лице конструктора, технолога и директора несколько не то, что работать на крупном предприятии где менегеров развелось что по осени собак, а бодрящие плакаты из серии

Коси и забивай!

Какая зарплата - такая работа!

ну очень легко можно найти едва ли не в каждом обитаемом помещении, а особенно в ОГТ и производстве. Кстати, отдавайте себе отчёт в том, что ваши собственные познания о интересах предприятия нуждаются в сильной коррекции, ибо чем больше ваши конструктора будут вносить технологических требований в ТТ тем меньше у них будет возможности заниматься собственно конструированием и тем быстрее модельная линейка потеряет всякую конкурентоспособность, со всеми отсюда вытекающими последствиями -

Больше того, пора бы наконец осознать ту простую вещь что чем меньше удельный вес интеллектуальности в работе конкретного человека тем хуже он понимает слова и более нуждается в наказаниях телесных: рублём, беготнёю и т.п, а не поймёт - то наконец и за ворота. Знать опыта у вас всёже маловато, да и уровень не тот.

После высказываний Странника сложилось впечатление,

что Странник вообще ни разу не смотрел ни одного ГОСТа ЕСКД

А вы просто плывите брассом до Антарктиды и более моих сообщений можете не читать и не комментировать.

[Ruslan 266]

для начала ГОСТ в студию, будем матчасть изучать.

Есть случаи когда ГОСТ разрешает такое:

ГОСТ 2.109-73 о создании разных чертежей под разные технологии пункты 1.5,

затем пункт 2.1:

Необходимые данные для изготовления и контроля деталей, на

которые не выпускают чертежи, указывают на сборочных

чертежах и в спецификации.

п 2.5 касающийся разверток, тоже технология

ну и наконец п. 1.1.3 -1.1.4:

а) указывать способы изготовления и контроля, если они

являются единственными, гарантирующими требуемое качество

изделия, например, совместная обработка, совместная гибка или

развальцовка и т.п.;

б) давать указания по выбору вида технологической заготовки

(отливки, поковки и т.п.);

в) указывать определенный технологический прием,

гарантирующий обеспечение отдельных технических требований

к изделию, которые невозможно выразить объективными

показателями или величинами, например, процесс старения,

вакуумная пропитка, технология склеивания, контроль,

сопряжения плунжерной пары и др.

1.1.4. Для изделий основного единичного* и вспомогательного

производства на чертежах, предназначенных для использования

на конкретном предприятии, допускается помещать различные

указания по технологии изготовления и контролю изделий.

* Правила выполнения чертежей изделий единичного

производства распространяются также и на вспомогательное

производство.

Есть пункты о притирке и подгонке.

В ТТ выносится то, что превышает требования стандартов

Так именно об этом и речь, потому и вносим. Те же утяжины по стандарту допускаются до 0,2 от толщины стенки и разработчик пресс-формы будет делать как ему удобно ничего не нарушая. И таких требований к литью ой как много может быть, особенно для видовых деталей (уклоны, разрешенные зоны для толкателей и литников, место для маркировки, максимальные следы от толкателей и плоскостей разъема, обработка литника, утяжины).

Вы же должны понимать, что в зависимости от технологии модель будут отличия в модели и чертеже.

И это говорит человек с большим опытом работы?

Кто то просто работает, а кто то ищет причину что бы не работать.

[Гость]

а) указывать способы изготовления и контроля, если они

являются единственными, гарантирующими требуемое качество

изделия, например, совместная обработка, совместная гибка или

развальцовка и т.п.;

Ну да, а как же без этого? "Просветить 100% швов УЗК", "проверить металл в местах сварки на отсутствие расслоений"? Это кто такие пункты писать будет, кроме конструктора? За безопасность, штоб все на кого-нибудь не рухнуло, кто отвечает?

"Сферический гений-конструктор vs весь остальной враждебно настроенный варварский мир", часть стопитисотая

[CSN 1]

А вы просто плывите брассом до Антарктиды и более моих сообщений можете ни читать и не комментировать.

"Остапа понесло." (Ильф и Петров)

Более того, в ЕСКД есть недвусмысленное запрещение вносить в эту самую надпись над штампиком что-либо

А ну-ка, в студию!

При нормальном конструкторе технолог нужен "постольку поскольку".

[Ruslan 266]

При нормальном конструкторе технолог нужен "постольку поскольку".

Не совсем так, просто грань несколько размытая.

[zwee 9]

Ужасть, Странник, вы как баба Трындычиха! Тыщу слов и ни единого по существу!

[ssv22 16]

Ужасть, Странник, вы как баба Трындычиха! Тыщу слов и ни единого по существу!

Ну зачем так "приземленно"? Может у человека писательский талант скрыт. Великий!

[Странник 6]

Ужасть, Странник, вы как баба Трындычиха! Тыщу слов и ни единого по существу!

Вьюноша, в ваших словах техники дела горазда меньше, зато наглости хоть отбавляй. Неужели общение в рамках правил хорошего тона действительно непосильная для вас задача?

[IBV 112]

Страсти то какие!...

Странник, я вот вас читаю и удивляюсь. Как у вас там ещё что-то получается изготавливать при таких отношениях в коллективе?

Прямо в цехе ничего не взрывалось?

"У вас на стройке несчастные случаи были?

Будут!" К/ф "Операция Ы"

[Гость]

Как у вас там ещё что-то получается изготавливать при таких отношениях в коллективе?

Получается? Судя по новостям, чо-то не слишком. Во всем, конечно, виноват воровливый менагермент.

[Странник 6]

Ну зачем так "приземленно"? Может у человека писательский талант скрыт. Великий!

Вопрос о том, какие у кого таланты скрыты не является предметом обсуждения в этой ветке, а вот тот же самый <noindex>ГОСТ 2.109-73</noindex> гласит:

1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологические указания.

В виде исключения допускается:

а) указывать способы изготовления и контроля, если они являются единственными, гарантирующими требуемое качество изделия, например, совместная обработка, совместная гибка или развальцовка и т. п.;

б) давать указания по выбору вида технологической заготовки (отливки, поковки и т.п.);

в) указывать определенный технологический прием, гарантирующий обеспечение отдельных технических требований к изделию, которые невозможно выразить объективными показателями или величинами, например, процесс старения, вакуумная пропитка, технология склеивания контроль, сопряжения плунжерной пары и др.

1.1.4. Для изделий основного единичного* и вспомогательного производства на чертежах, предназначенных для использования на конкретном предприятии, допускается помещать различные указания по технологии изготовления и контролю изделий.

Лично меня этот ГОСТ просто умиляет, типа

за неуспеваемость из ВУЗ-а отчислить, но в связи с тяжёлым материальным положением сохранить стипендию

Например таже заготовка, бывало укажешь в штампе на радость цеху какую ни будь оптимальную с точки зрения КИМ трубу или пруток, но через несколько месяцев тебя же начинают прикладывать - типа нам такой сортамент теперь не нужен и давай правь КД либо отступление оформляй. А потом ещё больше - КД поправил и теперь в цехе много металла идёт на стружку, да и фрезеровщики не справляются ибо дюже заготовка велика.

Кстати, когда именующий себя конструктором человек начинает хвалиться тем, что по его чертежам можно всё сделать и собрать минуя всякого технолога, то это не просто плохо, но вообще караул. Причина проста: если КД на изделие заточено как техпроцесс, то проще бывает выпустить новый комплект документации чем внести инновацию в существующий, а это неизбежно потянет за собою и перестройку всего производства.

Как у вас там ещё что-то получается изготавливать при таких отношениях в коллективе?

Прямо в цехе ничего не взрывалось?

Дык было время когда сами себе удивлялись... теперь уже нет. Наверно народ наконец осознал, что с одними только светлыми головушками и золотыми ручками против организации производства устоять тяжело, во всяком случае нельзя продержаться слишком долго.

[CSN 1]

а вот тот же самый ГОСТ 2.109-73

Допускается, значит можно. А иногда просто необходимо.

Если бы на предприятии/фирме топикстартера воспользовались тем, что допускает ГОСТ, может и проблемы б не было (хотя в данном случае проблема глубже зарыта).

Лично меня этот ГОСТ просто умиляет

Если Вы заметили, почти все ГОСТы "заточены" таким образом. Во всех есть исключения, допущения, примечания (мелким шрифтом внизу странички).

Кстати, когда именующий себя конструктором человек начинает хвалиться тем, что по его чертежам можно всё сделать и собрать минуя всякого технолога, то это

нормально, по-моему.

Не пишет же никто в ТТ режимов сварки или резания, маршрутную технологию, норму времени и т.п.

Например таже заготовка, бывало укажешь в штампе на радость цеху какую ни будь оптимальную с точки зрения КИМ трубу или пруток, но через несколько месяцев тебя же начинают прикладывать - типа нам такой сортамент теперь не нужен и давай правь КД либо отступление оформляй.

Карту отклонений оформляют обычно цех, снабженцы. Но чтоб конструктор, это круто...

А потом ещё больше - КД поправил и теперь в цехе много металла идёт на стружку, да и фрезеровщики не справляются ибо дюже заготовка велика.

Не позволяйте вить из себя верёвки, а то вы здесь выше совсем другое писали. И нестыковочка-с получается.