Кто виноват?

[zwee 9]

В договоре прописано, что переписка по емайлам и факсам является действительной, если в дальнейшем отправляется бумажный дубликат этих писем. Однако, письма не отправлялись в бумажном варианте, в подтверждение электронной переписке. Тут промах наш. Нооо, и чертежи литейные мы им отправляли только в отсканированном виде, а бумажные вариант подписанный всеми не отправляли. Получается, что и чертежи не согласованы.

Тогда вы в принципе можете начинать с ними тягаться, потому как они, получается, начали что-то делать не имея согласованных чертежей. Какие-то шансы у вас есть. Только я бы на вашем месте не ввязывался в это а доплатил бы за исправление, потому как провтык действительно ваш. Ну и наказал бы по ходу тех кто не подумавши подмахнул чертежи, а заодно и юристов, они, судя по всему явно валяют дурака.

[Vladimir_Gorshkov 72]

...

И все же, товарищи, дайте этот ОСТ почитать пожалуйста, если имеется.

Да дойдите до ЦНТИ или запросите у изготовителя оснастки ксерокопию по факсу.

[denmiry 0]

Юристов нету у нас в конторе. Маленькая, штат 50 человек. Всегда обходились без них. В общем, вот такой вот каламбур. Получается, что нам и чертежи не присылали на согласование. Так как в бумажном варианте не приходили они, лишь в электронном виде. А по договору, должны прийти в бумажном виде чертежи на согласование. Начали работу без согласованных чертежей. Думаю, если поступить не по человечески, то можно на этом съиграть и вообще все деньги забрать назад и заказать прессформы в другом месте. Но это будет волокита судебная.

Не знаю что решит руководство.

Да дойдите до ЦНТИ или запросите у изготовителя оснастки ксерокопию по факсу.

Запросили в ЦНТИ неделю назад. Ищут последнюю версию с поправками. А у изготовителей прессформы запрашивали этот ОСТ, не дали.

[Ruslan 399]

ОСТ вам все равно не поможет. Нет там такого, что утяжины на лицевых не допускаются.

По моему есть только требование на максимально допустимые.

[Booster 103]

Это пустые надежды. То что не выслали это плохо, но подписали это факт и от него не отвертишься, а значит согласились с отсутствием требований к внешнему виду. Не понятно почему вас не предупредили, что будут утяжины если они были конструктивными. Сейчас начнутся препирательства доказывания что утяжки технологией не убрать, в результате деньги за работу будут заплачены неизвестно когда и с большими проблемами. Вывод: меняйте производителя пресс-форм.

[denmiry 0]

ОСТ вам все равно не поможет. Нет там такого, что утяжины на лицевых не допускаются.

По моему есть только требование на максимально допустимые.

Я понимаю это. В явном виде там не написано, что не прав тот кто делал прессформы. Изготовитель ссылается на этот ОСТ. Директор сказал "найдите ОСТ". Куда тут попрешь?

Это пустые надежды. То что не выслали это плохо, но подписали это факт и от него не отвертишься, а значит согласились с отсутствием требований к внешнему виду. Не понятно почему вас не предупредили, что будут утяжины если они были конструктивными. Сейчас начнутся препирательства доказывания что утяжки технологией не убрать, в результате деньги за работу будут заплачены неизвестно когда и с большими проблемами. Вывод: меняйте производителя пресс-форм.

Так сложилось исторически, не везет с производителями прессформ. А потому что все через жопу делают, что одна сторона, что другая.

[zwee 9]

Вывод: меняйте производителя пресс-форм.

Странный вывод. Производитель то тут при чём, если фактически он сделал всё в соответствии с чертежами?

[ssv22 16]

Мне кажется это надо было оговаривать в ТТ. Так как такие вещи зависят от материала, формы изделия, расположения литников. Может быть что это требование даже трудно выполнимо...

По мимо этого обычно пишут в ТТ: Внешний вид должен соответствовать образцу эталону.

И вот пока этот эталон не согласуете...

Может быть не в ТТ(на прессформу), а в ТЗ на конечное изделие?

[Ruslan 399]

Естественно что не на чертеже прессформы, а на чертеже изделия (отливки).

[ssv22 16]

Естественно что не на чертеже прессформы, а на чертеже изделия (отливки).

Несколько не понял всю глубину Вашей мысли...

[denmiry 0]

Несколько не понял всю глубину Вашей мысли...

Иными словами, то что ты хочешь получить в конечном итоге, ты должен написать в ТТ на чертеж этого изделия. Все допуски, все неплоскостности, все шагрени, сделать строчку о допустимости или недопустимости дефектов всеразличных. А все остальное должен указать ссылкой на ГОСТ, ОСТ, внутренний стандарт предприятия или еще какой-нибудь документ.

[Vladimir_Gorshkov 72]

Все отраслевые стандарты разработаны практически на основе одной "рыбы"

Ниже привел выдержки из ОСТ4 ГО. 005. 051

Прошу обратить внимание на п.1.2.9. Примечание 1, а также внимательно прочитать весь п.2

Иными словами, то что ты хочешь получить в конечном итоге, ты должен написать в ТТ на чертеж этого изделия. Все допуски, все неплоскостности, все шагрени, сделать строчку о допустимости или недопустимости дефектов всеразличных. А все остальное должен указать ссылкой на ГОСТ, ОСТ, внутренний стандарт предприятия или еще какой-нибудь документ.

Совершенно верно.

[ssv22 16]

Все отраслевые стандарты разработаны практически на основе одной "рыбы"

Ниже привел выдержки из ОСТ4 ГО. 005. 051

Прошу обратить внимание на п.1.2.9. Примечание 1, а также внимательно прочитать весь п.2

... ....

Совершенно верно.

Так кто прав: я или `denmiry` ?

Я рассуждаю так: хочешь иметь нормальное изделие, пиши все ТТ, ТЗ или давай ссылку.

Иначе тАкого можно заполучить...

[Booster 103]

Странный вывод. Производитель то тут при чём, если фактически он сделал всё в соответствии с чертежами?

Должен был сказать, что будут утяжины, если конечно данная ситуация не была кульминацией его замыслов.

Не стоит работать с конторами которые таким способом тянут деньги у заказчика.

[Елена 116]

Из ваших вопросов не совсем понятно -модели чего Вы им посылали - детали или прессформы. Если модели прессформы, то отвечает конструктор - разработчик прессформы с технологом (за режимы литья и литниковую систему - схему заказанной прессформы - может горячеканальное литье), а не деталировщик. Но все должно быть оговорено в договоре, потому, что цена работы разная. Назначение детали может быть тоже разное. А инструментальщики будут отвечать только за то, что изготовили по чертежу

[lyolik 7]

инструментальщики будут отвечать только за то, что изготовили по чертежу

Передавали только модели. Изготовители прессформы сами делали чертежи деталей и высылали нам на согласование. Чертежи согласовали, заверили. Но в ТТ этих чертежей ни слова про утяжины не сказано.

Ну вот. В этом моменте Ваша ошибока и закралась. Оговаривать надо было в ТТ. Точнее внести в ТТ результаты переписки по е-мылу. А в переписке они Вас уверили что утяжин не будет?

[zwee 9]

Должен был сказать, что будут утяжины, если конечно данная ситуация не была кульминацией его замыслов.

Топикстартер же написал:

Они нас предупредили, мы уменьшили стойки, но утяжины под ними все равно остались.

Возможно мало уменьшили? В любом случае исполнитель ничего не скрывал и не молчал по этому поводу.

[Странник 6]

В ТТ надо было внести.

Т.е. внести в КД технологические требования? Ну ну..

[zwee 9]

Т.е. внести в КД технологические требования? Ну ну..

ТТ это технические требования на чертеже. Надписи такие над штампиком :)

[механик 39]

Вывод мне кажется такой.

Проектировщик-изготовитель формы выполнил свою задачу. Форму сделал. То что деталь не устраивает заказчика ему(изготовителю формы) как говорят "по барабану". Особых требований на деталь от заказчика не поступало(официально) как я понял. Ссылки на Госты,Осты аргументы не особенно сильные. Можно долго обсуждать кто как их понимает :=). Удивлят (хотя наверное не удивляет), что изготовитель формы не убедил, смешно наверное читать :=)), заказщика в том, что конструкцию изделия надо подправить для получения качественного изделия. Наверное изготовитель формы не дорожит своей репутацией, даже казалось бы таким косвенным образом. Думаю нужно с изготовителем достичь компромиса в этом конкретном случае и распрощаться на будующее.