Безлюфтовая передача

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Привет конструкторам!

Кто что знает о безлюфтовой передаче? Интересуют передачи момента с одного вала на другой.

Знаю следующие варианты:

1. Разрезная шестерня.

2. Циклойдный преднатянутый редуктор

3. Самый крутой и дорогой зубчатый ремень на углеволокне (хотя это под вопросом)

Есть ещё какие - то варианты ?

[MaximKl 8]

Люфт 0 градусов даже в процессе эксплуатации?

[valeo-ua 95]

как самый простой вариант: конусная передача с подпружиненными по оси шестернями.

[MFS 248]

Люфт 0 градусов даже в процессе эксплуатации?

Так чтобы совесем не раскрувался под нагрузкой - так не бывает, жесткость в любом случае конечна. Но так вы ею можете хотя бы управлять в нужном вам интервале нагрузок.

[zwee 9]

Помойму все безлюфтовые передачи используют подпружиненные элементы, которые просто выбирают этот люфт. А это значит что при вращении в обратном направлении пружины выжмуться и люфт откроется. Или надо ставить жётские пружины, а это дополнительный износ и снижение КПД.

[MaximKl 8]

Ну есть вот такое "безлюфтовый планетарный редуктор"

<noindex>http://electroprivod.ru/el120.htm</noindex>

Но, даже в нем, завяленный люфт - 10 минут.

[orgonet 0]

Зубчатоременная передача ИМХО и думать нечего, ни смазки, ни обслуживания на всём протяжении эксплуатации, поставил и забыл

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Люфт 0 градусов даже в процессе эксплуатации?

Ну конечно не 0. Такого не бывает. Нужен просто минимум так сказать. Нуля надо добиваться в боковом зазоре зубчатой передаче.....

Помойму все безлюфтовые передачи используют подпружиненные элементы, которые просто выбирают этот люфт. А это значит что при вращении в обратном направлении пружины выжмуться и люфт откроется. Или надо ставить жётские пружины, а это дополнительный износ и снижение КПД.

А если делать не с пружинами, а просто сделать разрезную шестерню, разхреначить её в разные стороны и винтами стянуть.....Но тогда эту передачу хрен провернёшь..... А что Вы думаете по поводу ременной передачи с использованием ремней типа фирмы Gates - PowerGrip GT <noindex>http://www.remen.ru/production/belt/z-belt/11887/</noindex> ?

Ну есть вот такое "безлюфтовый планетарный редуктор"

<noindex>http://electroprivod.ru/el120.htm</noindex>

Но, даже в нем, завяленный люфт - 10 минут.

Как раз такой редуктор валяется у меня сейчас в шкафу

Зубчатоременная передача ИМХО и думать нечего, ни смазки, ни обслуживания на всём протяжении эксплуатации, поставил и забыл

Во во...я о том же...... Но ремень, какой бы крутой он ни был, имеет свойство растягиваться , какие бы корды внутр не пихать...даже сталь растягивается :-)) А отсюда - люфт

[zwee 9]

А если делать не с пружинами, а просто сделать разрезную шестерню, разхреначить её в разные стороны и винтами стянуть

Ок, если вам будет понятнее, то вместо слова "пружин" подставить "упругие элементы". В вашем примере в качестве очень жёсткого элемента используется болт, точнее его упругие свойства. И опять же на первое место выходит жёсткость этого болта - если она большая то имеем сниженный КПД и быстрый износ, в ваших терминах "хрен провернёшь".

А что Вы думаете по поводу ременной передачи с использованием ремней

Опять же два варианта - или вы их натягиваете до предела со всеми описанными выше вытекающими, или передача будет играть за счёт упругости самого ремня и его зубьев. Чудес не бывает.

[Хвалин Андрей 3]

Есть и более экзотичные <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g268369/</noindex> правда не дешево!

И еще более экзотично, и дороже <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g335276/</noindex> (мне осень нравится перевод нижней сноски на рисунке).

Может быть немного не в тему!

Вообще то в 2002 году я запускал станочек в достославном городе Томске. Контора называлась ООО «Томские трансмиссионные системы». Я там лично видел и крутил некий механизм - «редуктор-подшипник». Класс в том, что он действительно был безлюфтовой, (поверьте старому чпушнику знаю о чем говорю). Это разновидность волновых редукторов с промежуточными телами качения.

И в объеме, чуть больше обычного двухрядного подшипника, умещались редуктора с передаточным отношением от единиц, до сотен. А обещано что можно уместить и до сотен тысяч.

Но похоже они заглохли или разбежались.

В инете нашел только пару статей про это и все, но идейка была супер!

[_SAM_ 2]

Может быть немного не в тему!

Вообще то в 2002 году я запускал станочек в достославном городе Томске. Контора называлась ООО «Томские трансмиссионные системы». Я там лично видел и крутил некий механизм - «редуктор-подшипник». Класс в том, что он действительно был безлюфтовой, (поверьте старому чпушнику знаю о чем говорю). Это разновидность волновых редукторов с промежуточными телами качения.

И в объеме, чуть больше обычного двухрядного подшипника, умещались редуктора с передаточным отношением от единиц, до сотен. А обещано что можно уместить и до сотен тысяч.

Но похоже они заглохли или разбежались.

В инете нашел только пару статей про это и все, но идейка была супер!

Случайно не такой ли?

[Атан 460]

Кто что знает о безлюфтовой передаче? Интересуют передачи момента с одного вала на другой.

Знаю следующие варианты:

1. Разрезная шестерня.

2. Циклойдный преднатянутый редуктор

3. Самый крутой и дорогой зубчатый ремень на углеволокне (хотя это под вопросом)

Есть ещё какие - то варианты ?

Какие нагрузки, какие переаточные числа? Как расположены валы?

[orgonet 0]

Какие нагрузки, какие переаточные числа? Как расположены валы?

Ио́сиф Висс...-Вы не правы, 7 год стоят ремни с соответствующими шестернями(приводами)-муха не еб... как говорится, люфты последуюющие возможны только от подшипников-не от системы градуса. И кто-то там опять-же заикался, что всё растежимо-не прав опять-же в сумме эксплуатаций механизмов, вечного ни чего не бывает, но редукторный привод-по сравнению с полеуретаном в щиле-рядом не стоит-причём порядком, годков так на 100-120, всё предприятие держим на ременной передаче в плане угла, есчё раз пардон конечно, но ваши редукторы "гойно" по сравнению с ремнями и лишаковый гем...

Рем всегда передаст точность 0,001 на метре, а редукцион уже 0,25-0,5, как настройку оформят во втором случае, но первый случай-ременая передача делает весчи, остальное не о чём.

бзы: кто хочет постоянно е..я.-закупайте железо, ставьте человека на контроль и пинайте его постоянно...-Вам это надо?

Изменено 13 апреля 2011 пользователем orgonet

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Есть и более экзотичные <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g268369/</noindex> правда не дешево!

И еще более экзотично, и дороже <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g335276/</noindex> (мне осень нравится перевод нижней сноски на рисунке).

Вот как раз на таких ща и делаю установку (какую - не скажу). Точнее на редукторах из серии <noindex>http://www.sumitomo-drive.ru/catalog/11/71/</noindex> (стоят не дёшево - самые дегёвые - где то около 110 000 р за штуку) . Вроде точность у них крутая, меньше одной угловой минуты потеря, причём вроде намного меньше). Так есть исполнения со встроенными подшипниками мощными на выходном валу - тоест ькак опору можно использовать.

Минусы - из -за преднатяженности - большой момент сопротивления - вручную (пальцем) хрен провернёшь - только мотором.

А про тот планетарный, на который давал ссылку ранее - просто валяется в шкафу

....Это разновидность волновых редукторов с промежуточными телами качения.

И в объеме, чуть больше обычного двухрядного подшипника, умещались редуктора с передаточным отношением от единиц, до сотен.

А можно по подробней, что за конструкция это была, если не секрет конечно? Ибо в ближайшем будущем, если на ремни не переду - буду сам редуктор наикрутейший проектировать....

А по поводу разновидности волновой передачи - по ссылкам выше, про мои редукторы - это циклойдные редуктора, который являются тоже разновидностью волновой передачи с отсутствием слабого звена последней - гибкого колеса.....

Случайно не такой ли?

Какой такой? У меня ничего не видно - наш админ залочил youtube и прочее падла :-)) Можно ссылку на картинку какую -нибуть ?

Какие нагрузки, какие переаточные числа? Как расположены валы?

Да это собственно не важно - разговор в принципе про тип передачи, а не про конкретную конструкцию.....

Ио́сиф Висс...-Вы не правы, 7 год стоят ремни с соответствующими шестернями(приводами)-муха не еб... как говорится, люфты последуюющие возможны только от подшипников-не от системы градуса. И кто-то там опять-же заикался, что всё растежимо-не прав опять-же в сумме эксплуатаций механизмов, вечного ни чего не бывает, но редукторный привод-по сравнению с полеуретаном в щиле-рядом не стоит-причём порядком, годков так на 100-120, всё предприятие держим на ременной передаче в плане угла, есчё раз пардон конечно, но ваши редукторы "гойно" по сравнению с ремнями и лишаковый гем...

Рем всегда передаст точность 0,001 на метре, а редукцион уже 0,25-0,5, как настройку оформят во втором случае, но первый случай-ременая передача делает весчи, остальное не о чём.

бзы: кто хочет постоянно е..я.-закупайте железо, ставьте человека на контроль и пинайте его постоянно...-Вам это надо?

Я сам сначала в сторону ремней очень долго глядел .....просто потом появилась возможно вообще напрямую всё захреначить.

Почему вы используете именно полиуретановые ремни? Они хоть с кордами?

На самом деле я в курсе, что современный зубчатый синхронный ремень очень крутая штука - как - нибуть наверняка конструкцию на них сделаю....

А пока хотелось спосить, каких фирм у Вас там ремни? Случаем не GATES ? или не Walther-Flende ?

[Атан 460]

Ибо в ближайшем будущем, если на ремни не переду - буду сам редуктор наикрутейший проектировать....

Очень смело.

Да это собственно не важно - разговор в принципе про тип передачи, а не про конкретную конструкцию.....

Именно это и является определяющим. В противном случае, это флейм.

А пока хотелось спосить, каких фирм у Вас там ремни? Случаем не GATES ? или не Walther-Flende ?

Ремни (зубчатые) с кордом используются в промышленных швейных машинах (джуки, пфафф, бразер....). Скорость вращения валов - 10000 об/мин. и выше. Точность позиционирования очень высокая (не помню). Натяжение ремня осуществляется натяжными роликами.

[Ио́сиф Виссарио́нович 5]

Очень смело.

Да да, я крутой инженер :-))

Именно это и является определяющим. В противном случае, это флейм.

ДА ну не важно, ну если так интересно, скорости примерное оборотов 30 - 60 в минуту, момент где - то порядка 200 H*м

Ремни (зубчатые) с кордом используются в промышленных швейных машинах (джуки, пфафф, бразер....). Скорость вращения валов - 10000 об/мин. и выше. Точность позиционирования очень высокая (не помню). Натяжение ремня осуществляется натяжными роликами.

А чё для швейных машинок точность что ли такая крутая нужна? Вот к примеру мне нужна потеря угла (с учётом торсионной жёсткости валов и растяжений ремней) не более 0.5 угловой минуты.

Натягивать ремень можно и не роликами, а просто каким - нибуть подмоторным фланцем, тоесть сам мотор оттягивать :-))

Изменено 14 апреля 2011 пользователем Ио́сиф Виссарио́нович

[Ale 0]

Есть и более экзотичные <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g268369/</noindex> правда не дешево!

И еще более экзотично, и дороже <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g335276/</noindex> (мне осень нравится перевод нижней сноски на рисунке).

Может быть немного не в тему!

Вообще то в 2002 году я запускал станочек в достославном городе Томске. Контора называлась ООО «Томские трансмиссионные системы». Я там лично видел и крутил некий механизм - «редуктор-подшипник». Класс в том, что он действительно был безлюфтовой, (поверьте старому чпушнику знаю о чем говорю). Это разновидность волновых редукторов с промежуточными телами качения.

И в объеме, чуть больше обычного двухрядного подшипника, умещались редуктора с передаточным отношением от единиц, до сотен. А обещано что можно уместить и до сотен тысяч.

Но похоже они заглохли или разбежались.

В инете нашел только пару статей про это и все, но идейка была супер!

Насколько мне известно, они не прошли испытания в составе изделия - разбивались толи дорожки качения толи еще чего.

Вообще в Томске несколько контор производят неполноповоротные редукторы на базе волновой передачи с промежуточными телами качения, а транснефть даже целый заводик себе построила, чтобы их выпускать.

[ssv22 16]

Иосиф Висс... тут смотрели :

<noindex>http://www.sumitomo-drive.ru/catalog/11/</noindex>

?

[Хвалин Андрей 3]

Случайно не такой ли?

Добрый день!

Нет совсем не то!

Не думал, что так непросто найти информацию по этим редукторам и даже по компании.

Нашел только по рисунку детали которую мне подсовывали на изготовление.

<noindex>http://megalib.org/rd/ru/BABAB77368225FA5E...1F4/pg_0022.htm</noindex>

Там в тексте статейки есть ссылка, это и есть производители.

Хотя на данный исторический момент, что там происходит, я понятия не имею.

[trubogib 0]

Есть и более экзотичные <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g268369/</noindex> правда не дешево!

И еще более экзотично, и дороже <noindex>http://www.ru.all-biz.info/g335276/</noindex> (мне осень нравится перевод нижней сноски на рисунке).

Может быть немного не в тему!

Вообще то в 2002 году я запускал станочек в достославном городе Томске. Контора называлась ООО «Томские трансмиссионные системы». Я там лично видел и крутил некий механизм - «редуктор-подшипник». Класс в том, что он действительно был безлюфтовой, (поверьте старому чпушнику знаю о чем говорю). Это разновидность волновых редукторов с промежуточными телами качения.

И в объеме, чуть больше обычного двухрядного подшипника, умещались редуктора с передаточным отношением от единиц, до сотен. А обещано что можно уместить и до сотен тысяч.

Но похоже они заглохли или разбежались.

В инете нашел только пару статей про это и все, но идейка была супер!

Да ни хрена они до ума не довели.Пытался купить у них,так одни откоряки.То проект надо,то техзадание,то проплати разработку.А я то просил любой готовый для изготовления образца оборудования.У них только выставочный образец и был,и понтов полная сумка.