Перейти к публикации

Уважаемые специалисты, помогите разобраться с шестернями


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Прошу прощения за долгое описание проблемы. Итак.

Имеются два конических зубчатых колеса с прямым зубом. Колёса не являются парой. Состояние их крайне неудовлетворительное. Зубья стёсаны, оплавлены и покорёжены. Угол передачи не 45 градусов, колёса довольно "длинные". Диаметры (наибольший окружной и наименьший), модуль (внешний окружной) и количество зубьев разное.

Задача: произвести коническое колесо, длина зуба, высота колеса и диаметры которого будет как у большего из представленных колёс, а внешний окружной модуль зуба и размер зуба, как у меньшего. Зубьев уложить по окружности получившегося гибрида сколько влезет.

Технология производства - сначала литьё по модели (ХТС), а потом, как я понимаю, обработка на зуборезном станке. Параметров механизма, на котором будет работать колесо нет, другой информации тоже нет. Делать надо.

Мне нужен соответственно профиль получившегося зуба, для создания модели отливки и чертёж получившегося колеса+параметры для зуборезчиков.

Удалось измерить: диаметры колёс (наибольший и наименьший), их высоту, длину зуба. Модуль (внешний окружной) малого колеса.

В наличии - навыки моделирования в Компасе, прямые руки, справочник Анурьева.

Но - не знаю, что и как тут считать и / или какую прогу для расчёта применять. Если это возможно, прошу устроить мне короткий ликбез - что делать в моём случае.

Изменено пользователем den31
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну для начала:

- почему данные ЗК не являются парой? Для чего они тогда нужны? Что мы рассматриваем: одну зубчатую передачу из двух ЗК или две зубчатуые передачи - т.е. уже четыре ЗК?

Они не образуют зубчатого зацепления(передачи) друг с другом или это два различных зубчатых зацепления(две передачи)?

- уточните термин "прямой зуб". Профиль зуба какой: эвольвента или что?;

Далее:

- определить передаточное отношение(скорее всего путем подсчета числа зубьев ведущего и ведомого ЗК);

- определисть с целью - что Вам нужно: получить

- по имеющимся измеренным параметрам произвети расчет зубчатой перела в Компасе;

- посмотреть какие парметры затребует компас при расчете;

- читать справку по расчетному модулю Компаса;

- сравнить полученные результаты расчеты с измеренными параметрами;

PS. ЗК - Зубчатое Колесо (сокращ.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данные ЗК не являются парой по условиям заказчика. И мы вообще не рассматриваем передачу, так как не знаем, где заказчик оторвал эти колёса. Не знаем нагрузок, передаточного числа.

Заказчик где-то раздобыл два колеса и хочет чтобы ему сделали колесо размерами, как большее, а модулем, как меньшее. Я понимаю, что звучит дико, однако вопрос рациональности ТЗ не стоит, стоит вопрос, как это колесо отлить и нарезать.

Прямой зуб - это зуб "колеса конического с прямыми зубьями" - согласно справочнику Конструктора машиностроителя автор Анурьев В. И.

Профиль, как я понимаю - эвольвента.

Передаточное отношение я не знаю, так как не знаю с каким колесом будут сопрягать тот гибрид, что заказал заказчик.

Я могу открыть компас-шафт 2D и накидать там что-то похожее, но профиль зуба он мне не покажет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая книга Курлов Б.В. Расшифровка цилиндрических и конических передач. Машиностроение, 1972 г. В ней методики расшифровки изношенных передач есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая книга Курлов Б.В. Расшифровка цилиндрических и конических передач. Машиностроение, 1972 г. В ней методики расшифровки изношенных передач есть.

Спасибо большое, книга очень пригодится. Знать бы ещё теперь в чём профиль зуба модельщикам нарисовать и как :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз зуб прямой то в любой программе вручную можно построить эвольвенту и зная толщину зуба построить профиль зуба (См. в книге по деталям машин - там есть два метода построения эволвенты - геометрический и с помощью уровнений. Вроде на этом форуме это уже обсуждалось.

Изменено пользователем ugk_4088
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз зуб прямой то в любой программе вручную можно построить эвольвенту и зная толщину зуба построить профиль зуба. Вроде на этом форуме это уже обсуждалось.

Можно ссылку? Дело в том, что тема зубчатых колёс для меня пока ещё покрыта мраком, и многие очевидные форумчанам вещи я пока не понимаю.

Можно ещё название любой программы (компас подойдёт?) и как в ней строить эвольвенту?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как строить см. Детали машин.

Любая параметрическая подойдет, я строил в SW, Catia.

Для Автокада есть лисповская программа отрисовки профиля зуба и эволвенты, см. на dwg.ru.

Archive.rar

Изменено пользователем ugk_4088
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ссылку? Дело в том, что тема зубчатых колёс для меня пока ещё покрыта мраком, и многие очевидные форумчанам вещи я пока не понимаю.

Можно ещё название любой программы (компас подойдёт?) и как в ней строить эвольвенту?

Я считаю, что строить эвольвенту совершенно не обязательно - эвольвенту строит сам станок в процессе зубонарезания.

Основное, что имеет значение для формобразования зуба - это таблица параметров ЗК: делительный диаметр, число зубъев, модуль и т.д.

Большинство программ строит НЕ эвольвенту, а ее упрощенное представление - аппроксимацию: или отрезками прямых линий или отрезками дуг или вообще одной дугой...

Для нарезания(изготовления) реального зуба это не имеет никакого значения.

PS. хотя, м.б. имеется ввиду изготовление ЗК на станке ЧПУ непостредственно по 3D-модели...

PPS. тут ИМХО надо трясти заказчика. А то получается так: пойди туда, не знаю куда и сделай то, не знаю что...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1-ый постулат-сделать коничку не зная количество зубьев на каждой коничке в паре-невозможно.

2-ой- у конички с большим диаметром и модуль будет увеличиваться по мере роста диаметра. Первично количество зубьев и окружной диаметр.

Работать с заказчиком который не знает , что ему надо ОПАСНО (хотя возможно вы не поняли заказчика....).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3Д модель и изготовление шестерни на зуборезном станке не имеет никакого отношения друг к другу.

Для изготовления шестерни на зуборезке нужен расчет который делает конструктор. Расчет в котором указаны все параметры для зуборезки.

Если Вы хотите сделать 3Д модель такой шестерни, то это можно сделать так. Я делал с Солиде.

1. Строите профиль, допустим меньшей шестерни конической шестерни.

2. Затем на вспомогательной плоскости отстоящей на высоту шестерни(не длину зуба!) строите профиль большой шестерни. Обратите внимание, что количество зубов должно быть одинаковое и оси зубьев должны совпадать(в плане если посмотреть). Исходя из числа зубьев и ПРИМЕРНЫХ диаметров которые Вы измерили определяете стандартные модули для одной и другой шестерни и под эти модули корректируете диаметры.

3.Операцией "Вытянуть по сечениям" (кажется так называется) делаете тело.

Дальше прочими инструментами Солида "причёсываете" под то что нужно.

Я так делал для литьевой формы под коничку. Получилось отлично.

Наверное есть стандартное решение в Солиде для таких вещей, но мне искать его было дольше чем сделать как я сделал.

Р.С. При построении профилей эвольвенту Вам надо будет строить самому. Однако это не особенно сложно и во многих случаях ее(эвольвенту) можно заменить дугой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в солиде тулбоксовские колеса можно использовать как полноценную модель?

Я тут делал для проволки прямозубое цилиндрическое. Так там вроде все по чеснаку - профиль по формулам считается

Вот, на вскидку, конический прямой зуб:

post-13759-1297199624_thumb.png

JIS_-_Straight_bevel_pinion_4M20PT_12GT_20PA_12FW_---20O75H50MD0.8N.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там скорее всего профиль зуба дугами нарисован, для упрощения. Честно отрисовывает приложение для солида GearTrax, но там раньше не было поддержки ГОСТа, параметры в ручную подставлял. Как сейчас не знаю.

Изменено пользователем ugk_4088
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без угла делительного конуса у вас ничего не выйдет.

Внимательно посмотрите расчёты конических зубчатых колёс (хотя бы даже в Анурьеве). Вы сами всё поймёте.

Как вы собираетесь гарантировать зацепление? Или колесо для выставки/наглядного пособия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Без угла делительного конуса у вас ничего не выйдет.

Внимательно посмотрите расчёты конических зубчатых колёс (хотя бы даже в Анурьеве). Вы сами всё поймёте.

Как вы собираетесь гарантировать зацепление? Или колесо для выставки/наглядного пособия?

Посмотрел и понял :) Спасибо всем, помогавшим советами, я многое намотал себе на ус.

От заказчика, путём личной беседы, удалось добиться более внятного ТЗ. Которое тоже не порадовало. Для одной из двух шестерён привезли колесо. И теперь моя задача - сделать модель для отливки этой шестерни. Усложняет задачу то, что шестерня эта модуля 13 (знаю, что не по ГОСТ. Колесо для неё модуля 14) и убита в такую хламину, что просто померить профиль хоть на одном зубе по точкам и нарисовать контур не получается. А рисовалки профиля зубов, найденные в инете дают что - то не то.

Механизм реально существует, это конвейер одного из кирпичных заводов. А, да угол передачи таки 45 градусов, блин. И зуборезчиков, кстати не будет. И точность литья +/- 1 мм. Сижу и офигеваю, в общем :)

Изменено пользователем den31
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для одной из двух шестерён привезли колесо. И теперь моя задача - сделать модель для отливки этой шестерни. Усложняет задачу то, что шестерня эта модуля 13 (знаю, что не по ГОСТ. Колесо для неё модуля 14) и убита в такую хламину, что просто померить профиль хоть на одном зубе по точкам и нарисовать контур не получается. А рисовалки профиля зубов, найденные в инете дают что - то не то.

1. Зачем для модели отливки точный профиль зуба? Или модель будет делаться на станке с ЧПУ?))) (Судя по подходу - не похоже).

2. Не может пара иметь разные модули! Даже на кирпичном заводе;)

3. И что получится без мехобработки зуба? Какая точность зуба всё-таки требуется?

4. Поехать к заказчику, снять размеры с механизма откуда шестерни и сделать пары абсолютно новые. Тогда и работать будет и гемора меньше для вас. А посчитать пары вы уже и сами сможете.

5. Сделать отливки без зубьев, просто в виде дисков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 месяцев спустя...

Если известны числа зубъев, модуль 14 и диаметры - разве все остальное не получается расчетом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно узнать результаты этого иезуитского подхода к ремонту зубчатой передачи. Можно было просто сделать новые шестерню и колесо с подходящими параметрами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно было просто сделать новые шестерню и колесо с подходящими параметрами.

Тоже так кажется. Ремонтировали древнего американца (фрезерный, дюймовая система) шестерни делали в паре, всё работало.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 год спустя...

Ещё раз скажу спасибо всем участникам за советы. Прошу прощения, что долго не появлялся. История закончилась неплохо: удалось найти на большом колесе несколько более-менее целых зубьев, уточнить модуль и посчитать шестерёнку. потом начертил профиль зуба со стороны большего и меньшего окружного диаметра. Модельщики выполнили его из пенопласта и равномерно сужающимся от одного размера к другому, потом этими зубцами обклеили деревянную модель и отлили шестерню. Положили на большую, прокатили. Где не прокатывалось подчистили болгаркой. Отверстие под вал сделали на токарном, шпоночный паз долбяком. Отдали заказчику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @Kelny ты сейчас бьёшься головой об стену. На той стороне спец которых земля не видела
    • Kelny
      Потому, что вы посещаете темы про макросы.   Очень даже зря. Неплохо бы изучить, в то числе что это такое.   Потому что об этом написано в справке: https://help.solidworks.com/   Без макросов быстроты и эффективности не получишь.   Простой пример: руки или лопата, как бы вы не вертелись быстрее и эффективнее ну ни как не получится, без привлечения более серьёзной техники. Так же и спроектированием, базовая программа позволяет работать быстрее, но для большего ускорения нужны специализированные модули или макросы, ускоряющие или исключающие повторяющийся рутинный труд - ваш труд подменяет программа и делает работу за вас.   А зря, макросы позволяют приложив немного усилий в последствии могут исключить рутинный труд. А линукс уже давно в вашей жизни, если вы обзавелись смартфоном, то там наверняка линукс названный маркетологами андройдом, да и многие устройства вроде смарт-тв, банкоматы и т.п. тоже крутятся на линускосподобных системах.
    • Alexey8107
      Всем доброго времени суток. Есть токарный станок Leadwell LTC с токарной стойкой FANUC. Думаю остальное не важно, т.к. проблема скорее всего лежит где то в параметрах ЧПУ или программе логики станка. С некоторого времени стала сбиваться относительная система координат, соответственно уходят и все корректоры на инструмент. Причем сбой очень странный, станок выходит в ноль стабильно по нуль метке на оптических энкодерах, относительная система координат, которая у нас используется в работе в одних и тех же значениях, корректоры на инструмент тоже. НО! При этом одну смену станок точит и все хорошо, а на следующую смену(станок налажен именно на эту деталь и переналадка не производилась. УП тоже никто не трогал) таже самая деталь, но подводишь инструмент, а он может как врезаться в заготовку, так и не дойти до нее. Никаких изменений вообще не нашли, но как есть.  Буквально на днях просто заметили закономерность(на станке работают 3 оператора в 3 смены, 2 криворуких, 1 более менее соображает, изначально списывали на криворукость 2 операторов), когда начинаешь прогонять УП с блокировкой приводов, смены инструмента(на панели оператора есть для этого отдельные кнопки), соответственно на самом ЧПУ координаты меняются, график строится, но привода стоят. Вот именно после такого прогона и только на этом станке(есть и другие станки Leadwell LTC, а также Leadwell Т7, Leadwell Т8) происходит какое то смещение координат. При этом если в режиме прогона с блокировкой приводов вернуть координаты в изначальные значения, сбоя не происходит. Немного конечно сумбурно, но просьба к тем, кто знает в чем проблема, поделится опытом. Так же я знаю что у Leadwell все программы логики для разных модификаций одного станка вообще одинаковы, лично сталкивался с этим. Например есть модификации с слабым зажимом кулачков патрона, у нас же только один уровень. Не раз уже было что оператор ошибочно вводил М60, а ЧПУ перенаправляла сигнал на другой выход. А т.к. слабый зажим кулачков патрона у нас вообще не предусмотрен аппаратно, то и зажим кулачков переставал работать. М61 исправляет проблему. К сожалению именно такие коды у нас и не описаны, они действуют в ЧПУ, но они не предусмотрены модификацией и инструкцией...
    • Володя ЧПУ
      Добрый день. Подскажите пожалуйста, делаю резьбовое отверстие м18*1 nx предлагает м18*1.5, есть ли возможность задать шаг 1?
    • maxx2000
      Теперь всем всё стало понятно. Тыж лапочка. Теперь много становится ясным как работают в 404. Вот это и вправду FARTанул.
    • maxx2000
      а если на циркулярной пиле? сейчас полно дисков которые без разбору пилят всё что попадётся на зуб.
    • IgP
      Нет. Файл находится в неком месте(папке) на диске ОС. Открывается NX-ом запущенном без(не из) ТС. (NX Native)   Прикольно ... Чудеса в решете ...   Ну, здесь получается, с учётом того, что на некую группы есть один человек, который имеет доступ в ТС, нужно писать инструкцию/регламент по доставанию файлов из ТС для работы и обратной их загрузки в ТС. По простому, изначально, я бы это сделал на основе функционала команд: "Export Assembly outside Teamcenter ..." и "Import Assembly into Teamcenter ..."
    • Viktor2004
      Так надо просто посмотреть по координатам машинным. В нуле они или нет
    • atox
      За весь день получилось три раза отрефереровать. Около этого концевика, но не точно в одном месте. Линейка Хейденхайн 486лс
    • mactepnew
      То есть для работы с файлами всё равно будет нужен ТС? Если да, это не подойдет. ТС есть только у одного человека из отдела, у остальных только NX. А работать с файлами нужно всем...   К сожалению, "должны" и "будут" - это разные слова. Должно было быть и обучение NX, и TC, но NX прошли галопом по Европам за 2 дня самый базис, а по ТС обучение еще даже не запланировано. Опять же, с учетом того, что поставить его успели только одному человеку - а потом ввели санкции, и мы больше не можем купить лицензии. Так что мы должны использовать ТС, но не будем) Мы недавно стали филиалом большой компании, где уже давно используют ТС и не работают офлайн. Вот мы и переходим с Creo и Windchill на NX и TC. Я пытаюсь пробить обучение, но начальство только разводит руками и говорит "мы пытаемся". Как долго они будут пытаться неизвестно, но ведь работать надо уже сейчас. Базовые вещи подсказывают "старшие" товарищи из головной организации, но вот операцию экспорта в офлайн они не знают: ну по меньшей мере работать офлайн - это неправильно. Попробую еще достучаться до админов, но есть большие сомнения - это очень важные и очень занятые люди...   А пока что погуглю про именованные ссылки, спасибо за наводку.
×
×
  • Создать...