Кто прав Я или Нормоконтроль?

[kolpak 1]

Всем привет.

Мною разработан комплект РКДи направлен на нормоконтроль. Получаю замечание в виде, у Вас не правильно указаны обозначения.

Говорит, мол детали должны иметь обозначения начиная с 07.02.01.01.501 так как последняя сборочная единица имеет обозначение 07.02.01.01.400.

Помогите найти документ регламентирующий присвоение обозначения. В ГОСТ 2.201-80 ни слова про мою ситуацию не нашел.

Пример:

[V_B 0]

А нормоконтроль далает замечание без ссылки на документ?

В ГОСТ обозначений такой формы нет. Возможно есть у вашего предприятия внутренний документ СТП (СТО).

[kolpak 1]

А нормоконтроль далает замечание без ссылки на документ?

В ГОСТ обозначений такой формы нет. Возможно есть у вашего предприятия внутренний документ СТП (СТО).

В этом вся беда, что на предприятии данного документа нет, все идет по накатанной (от поколения к поколению) официального документа нет.

Придется выпускать СТП.

Прошу всех пользователей высказаться здесь, как у Вас на предприятиях присваиваются обозначения. А также можете здесь оставлять свои комментарии.

[TVM 267]

Должна существовать карточка, где за конструктором резервируются обозначения.

Она существует? Вы там расписывались?

[BigorE 0]

У вас ВСЕ правильно. А ван нормоконтролер просто дурак или скучает без дела. Вы его спросите: "А если мне надо будет добавить еще одну сборку?" Пусть он Вам подскажет ее обозначение.

У вас ВСЕ правильно. А Ваш нормоконтролер просто дурак или скучает без дела. Вы его спросите: "А если мне надо будет добавить еще одну сборку?" Пусть он Вам подскажет ее обозначение.

[kolpak 1]

Должна существовать карточка, где за конструктором резервируются обозначения.

Она существует? Вы там расписывались?

Имеется журнал, где начальник бюро резервирует № обозначения.

Вот как у нас на предприятии: Колпаков, как начальник записывает в журнал, что при проектировании блока он будет использовать номер 07.02.01.01.000. Далее Колпаков распределяет в своем бюро по исполнителям, Иванов при проектировании каркаса будешь использовать номер 07.02.01.01.100. Петров при проектировании рамы будешь использовать номер 07.02.01.01.200 и т.д. Внутри этих обозначений, исполнитель сам определяется с количеством сборок, а следовательно и с обозначением.

[V_B 0]

Прошу всех пользователей высказаться здесь, как у Вас на предприятиях присваиваются обозначения. А также можете здесь оставлять свои комментарии.

По поводу обозначений на форуме было уже много споров.

У нас для выпускаемых изделий используется классификатор ЕСКД, а для внутренней документации (оснастка, инструмент, мерители) по нашему СТП - АБВГД(буквенный код предприятия).1234(код типа оснастки)-1234(порядковый номер). 12(сборочная единица).123(номер детали)

[brigval 690]

Всем привет.

Мною разработан комплект РКДи направлен на нормоконтроль. Получаю замечание в виде, у Вас не правильно указаны обозначения.

Говорит, мол детали должны иметь обозначения начиная с 07.02.01.01.501 так как последняя сборочная единица имеет обозначение 07.02.01.01.400.

Помогите найти документ регламентирующий присвоение обозначения. В ГОСТ 2.201-80 ни слова про мою ситуацию не нашел.

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Еще почитайте <noindex>здесь</noindex>

[BigorE 0]

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Вопрос: когда и перед кем отвечал нормоконтролер? С вопросом по конкретной детали побегут не к нормоконтролеру.

[brigval 690]

Вопрос: когда и перед кем отвечал нормоконтролер? С вопросом по конкретной детали побегут не к нормоконтролеру.

Вопросы по детали должен решать конструктор, а с вопросом по обозначению чертежа легко направить бегущего в нужное русло, к нормоконтролеру.

[brigval 690]

brigval

Нормоконтролер должен проверять КД на соответствие стандартам. Если нет СТП, регламентирующих указание присвоения номеров деталям и сборкам, то делается так, как было раньше заведено. Это не функция нормоконтроля - присваивать обозначения.

Если правила присвоения обозначений не оговорены документально, то последнее слово за НК. Потому что, через НК проходит вся КД, и поэтому только НК может поддерживать определенную систему обозначений, единую для всех подразделений организации.

Решайте этот вопрос через начальника и придите с нормоконтролем к общему знаменателю.

Самый правильный подход. Если не хотите принимать предложение НК.

[TVM 267]

kolpak

Если вопрос задан по поз. 17, 18, 19 то правы вы.

[zwee 9]

На каждом предприятии принята своя система кодирования, я работал в разных местах и встречал всё что угодно - от заумных, где в шифре заложено практически всё и до простейших, когда шифр присваивается просто по порядку (причём даже без различения деталей и сборок :) Сейчас мы используем систему которую описал V_B. А вообще если вы не можете прийти к общему знаменателю то нужно решать вопрос с руководством. То что требует нормоконтроллёр в ЕСКД отсутствует, это аргумент. Минусы системы вашего нормоконтролёра очевидны - система "рушится" при добавлении новой сборки. Да и смысла в соблюдении такого правила я не вижу. Это что, как-то облегчит учёт и чтение чертежей? Сомневаюсь.

Вот на одном предприятии где я работал была принята очень интересная система шифрования, которая позволяла напр. слесарям обходиться вообще без спецификации (в подавляющем большинстве случаев). А делали так - сборки шифровали ХХХ.100 ; ХХХ.200 ; ХХХ.300 и т.д. а в спецификации присваивали им номера позиций соответственно 1, 2, 3, ... После сборок пропускали несколько позиций, а детали шифровали как ХХХ.008 ; ХХХ.009 ; ХХХ.011 и т.д. с позициями соответственно 8, 9, 11. В результате номер позиции как бы совпадает с номером детали/сборки и её шифр можно узнать просто держа в руках сборочный чертёж. Имхо удобно :)

[kolpak 1]

вопрос не в том, как присваивать обозначения. На предприятии имеется положение о ведении КД.

Только в данном положении ни сказано, как присваивать обозначение деталям в сборке. В частности это касается поз. 17,18,19 в моем примере (см. первый пост).

[MaximKl 8]

brigval в похожей теме уже ответил:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=351073</noindex>

"Основной является система, описанная в ГОСТ 2.201 АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ "

Все остальное - отсебятина предприятия. IMHO, в данном случае, прав НК.

[kolpak 1]

Если у Вас нет документа, регламентирующего присвоение обозначений КД, то необходимо выполнять указания нормоконтролера. Так как в этом случае уже нормоконтролер берет на себя ответственность за правильность присвоения обозначений, а не Вы.

В данном случае у Вас обозначения присвоены, извините, "от балды". Что не есть хорошо.

Еще почитайте <noindex>здесь</noindex>

Почитал, вопрос №3 почти как у меня. Только там автор спрашивает почему с 11 а не 01, а у меня НК просит детали обозначать обозначение последней сборки+1 (т.е. если последняя сборка заканчивается на 400, то обозначение деталей должно начинаться с 401).

[TVM 267]

Все остальное - отсебятина предприятия. IMHO, в данном случае, прав НК.

Прав все-таки kolpak, так как в данном случае шифром обозначения сборочной

единицы являются две предпоследние цифры.

[CSN 1]

Ну так вы же сами себе противоречите вместе с нормоконтролёром.

Согласно вашему же документу необходимо по-моему обозначать так:

Сборки:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.000

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.02.000 и т.д.

Детали в основной сборке:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.00.001

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.00.002 и т.д.

Деталь в сборке второго уровня:

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.001

АБ.ХХХ.ХХ.ХХ.01.002 и т.д.

При этом затрудняюсь понять Что такое длоки ГПА и группы блоков ГПА, возможно это внесёт свои коррективы в обозначение.

[Di-mann 1 547]

В данный момент работаю на предприятии, на котором номера присваиваются по классификатору ЕСКД.

В компасе такое приложение... один номер двум единицам не присвоиш. При компьютерном проектировании система неудобная, но споры в присвоении номеров исключены.

Перед этим работал на другом, без компьютерной базы там номера по классификатору присваивал сам нормоконтроль. А перед этим работал по описаной выше системе, для упорядочения в компе очень удобно, но нормоконтроль вообще не лез в эту кухню...

Присваивайте номера по классификатору ЕСКД и посылайте нормоконтроль на...

Или присваивайте номера в полном соответствии с принятой вами состемой и опять посылайте нормоконтроль, не его дело как вам удобнее если ЕСКД всё равно не ссоблюдается.

[ssv22 16]

to `kolpak`

М.б. и прописные истины, но все-таки скажу:

ИМХО задача предприятия выпускать продукцию. Больше, быстрее, качественнее...

И любой сотрудник, тотрмозящий этот процесс, по сути дела саботажник

ИМХО за качество и работоспособность продукции ни один н/контр (контра) не отвечал.

Отвечает разработчик(конструктор, гл. конструктор, технолог, директор и т.д.).

На Вашем месте я бы обращался к своему непостредственному начальнику или выше (смотря какие у Вас с ними отношения).

Грамотно обоснуйте Ваши предложения с указанием преимуществ, ссылок на НТД и т.д. (только чтобы это не выглядело как жалоба или типа того).

Однажды я так устал и накатал служебную записку Гл. конструктору. Все проблемы с н.контр. были сняты на следующий день.

Желательно несколько раз в этой Сл.записке употребить фразы типа "с целью ускорения выпуска КД", "снижение издержек, тормозящих производственный процесс" и т.п.

(Если конечно ваше предприятие не специализируется только на оформлении тех.документации).

Обычно я снимал такие проблемы в "курилке", когда туда заходили или Гл.конструктор или зам.директора...