Помогите определить с производителем токарно-фрезерного станка

[Alexsandr3 3]

Стоит задача выбрать токарно-фрезерный станок под задачи предприятия. Провели некоторую работу и определились с производителями, у которых есть оборудования под наши требования. Теперь думаем, что лучше. Кажды производитель обещает,что у него всё самое лучшее. Хотелось бы услышать мнения людей знакомых с перечисленным оборудованием и именно с токарно-фрезерными станками.

[dzim 11]

Чтобы Вам помочь, нам тоже необходимо представлять ваши задачи: какого рода детали, материал, размеры, размеры партии и т.д..

[alex0800 125]

знаком со станками фрезерной группы фирмы мори сейко ст84-85 года выпуска оснащены фануком работают и еще как работают.

мазак тоже хорош по моему остановитесь на одной из них жалеть не будете

[BONE 3]

Alexsandr3, уберите из списка Окуму. Что же касается Mazak, DMG и Mori-Seiki, какой не купите, не пожалеете. Ну собственно каждый из этих производителей даст вам решение по вашим деталям. Так что выбивайте получше цену и обратите внимание, что порой цены ниже не за счёт скидки производителя, а за счёт того, что они предлагают станок более дешевой категории. И есть ли смысл брать более дорогую машину по возможностям, если хватает простых ?

Мы уже прошли это, накупили дорогих фаршированных станков с избыточным возможностями, теперь только простые покупаем :)

[Andrnow 3]

уберите из списка Окуму.

А чем вам не нравится Окума? Мы ими вполне довольны.

[ssv22 16]

"Кажды производитель ВСЕГДА обещает,что у него всё самое лучшее" - фундаментальный закон!

Вы видели обратное?

[Andrnow 3]

"Кажды производитель ВСЕГДА обещает,что у него всё самое лучшее" - фундаментальный закон!

Так то оно так, но при чем тут это?

[avektor 0]

У OKUMA очень сильная техническая поддержка в России. У Пумори огромный инженерный центр в Екатеринбурге и не большие в некоторых других городах. К тому же они все таки планируют строить завод OKUMA в России.

У DMG тоже было все в порядке с сервисом.

У Mazak в России слабенькие позиции, у меня на Урале его вообще практически нет, да отзываются о нем не очень, с сервисом есть сложности. Пневмостроймашина взяла один поработала чуток и купила следом уже пару десятков Mori Seiki.

Mori Seiki продает Weber и Unimatic обе принципе приличные компании. Но Weber крупнее а Unimatic 3\4 своего офиса под автосалон и кафе сдал не спроста думаю.

Если вы предприятие оборонного комплекса то однозначно стоит смотреть в сторону DMG дабы не иметь проблем в будущем.

Но лично мне больше корейцы нравятся. Hyundai, Daewoo-Dosan,Samsung-DMC.

Изменено 17 сентября 2011 пользователем avektor

[tsug 0]

Я бы выбрал Tsugami .

[avektor 0]

Tsugami это же микроразмерные станки...) Автоматы продольного точения почти все, ну есть у них токарно фрезерная моделька тоже для микроразмерных деталей... и то они весь мозг вам промоют что она только для внутреннего рынка Японии.....

Если уж смотреть из Японцев кроме выше перечисленных то серьезные токарно фрезерные модульные машины еть только у SNK еще.

Изменено 17 сентября 2011 пользователем avektor

[tsug 0]

Вы очень сильно ошибаетесь по поводу Tsugami. У нас 8 станков этой фирмы. NP 32 например, это автомат продольного точения , 5 осей , 6 приводных инструментов с цангами ER 16, максимальный диаметр обработки -32мм.Или FA-65-это 5 осей , 6 приводных инструментов с цангами ER 32-это до 20 мм, максимальный диаметр подающего устройства-65 мм.Если это микростанки, то я Баран.Или супер станок Tsugami TA-3.Токарно фрезерный центр-5 осей,66 инструментов, 10 сменных паллет.А золотая серия Mercuri.

P.S . Учите матчасть.Если кто-то сомневаеся, могу фотки прикрепить.

[avektor 0]

У Tsugami практически все станки для изготовления делатей из прутка подающегося через шпиндель. Три модели токарно фрезеного оборудования, две из них для работы только с прутком 30 и 50 мм, и одна токарно фрезерная модель для деталей 200мм в диаметре (при чем рекомендуемые и реальные размеры детали меньше, особенно если использовать два шпинделя).

И как Я говорил ранее не факт что вам вообще ее продадут.

У тех же Okuma или Mori Seiki линейка токарно фрезерных станков представлена машинами для деталей от 350 мм до 1000 мм в диаметре.

Ну и не стоит путать токарный станок с приводным инструментом или автомат продольного точения с модульной токарно фрезерной системой.

P.S. Я знаком с компанией Tsugami лучше чем вы думаете и посещал их в Японии.

Изменено 18 сентября 2011 пользователем avektor

[tsug 0]

За " матчасть " был не прав, прошу простить.В Японии никогда не был, даже не помню когда из Севастополя выезжал.

Судить могу только о том оборудовании, на котором работаю.Из токарно-фрезерных станков у нас есть Tsugami TA-3.

66 инструментов-конуса BT-40, поворотный шпиндель с индексацией 1градус, задняя бабка, 10 сменных паллет,ЧПУ Fanuc.

Аналог сейчас выпускается с индексом TMA.Благодаря оригинальной компоновке станок занимает мало места.

По поводу могут продать или нет не знаю.Можно просто позвонить и узнать.Только говорить нужно на японском языке.Нам ответили один раз на английском и сказали,что для продажи высокотехнологичного оборудования нужно разрешение правительства, поэтому это касается не только Tsugami.Для внутреннего рынка вся символика на японском.

И смотря под какие задачи станок,может быть ф200мм достаточно

[_drop 6]

У OKUMA очень сильная техническая поддержка в России. У Пумори огромный инженерный центр в Екатеринбурге и не большие в некоторых других городах. К тому же они все таки планируют строить завод OKUMA в России.

У DMG тоже было все в порядке с сервисом.

У Mazak в России слабенькие позиции, у меня на Урале его вообще практически нет, да отзываются о нем не очень, с сервисом есть сложности. Пневмостроймашина взяла один поработала чуток и купила следом уже пару десятков Mori Seiki.

Mori Seiki продает Weber и Unimatic обе принципе приличные компании. Но Weber крупнее а Unimatic 3\4 своего офиса под автосалон и кафе сдал не спроста думаю.

Если вы предприятие оборонного комплекса то однозначно стоит смотреть в сторону DMG дабы не иметь проблем в будущем.

По поводу сервисной поддержки Окумы есть много мнений. Но тот факт, что после преобритения несколько Окум преобритаются Mori Seiki, что-то значит.

По поводу Униматика Вы не совсем правы. Под автосалон сдан только первый этаж (шоурум) из 3-х, так как при нестабильной обстановке в стране, скачках валют крайне не целесообразно заполнять его станка и держать их для демонстрации. Гораздо проще свозить клиента на завод, где станки работают, чтобы клиент убедился в качестве и надежности оборудования. Или можно вообще вывезти клента в Европу или Японию в выстовочные центры поставщиков. Поповоду кафе, так оно располагается вообще в подвале. Не стоит забывать, что здание Unimatic находится в их собственности, а ни как у многи в аренде. А почти 3000 квадратов нужно как то содержать.

Вообще я крайне против открытого сравнения поставщиков и оборудования. Все марки оборудования из которых Вы выбираете это станки экстра класса. Дорогие но хорошие. У всех есть свои плюсы и минусы.

Мое мнение - берите станки MoriSeiki, если конечно у Вас предприятие не оборонного направления. На оборонку MoriSeiki точно не поставят, да и другие Японские производители тоже.

[amishik 3]

Не представляю круг задач для вашего станка.

НО старейшее в мире предприятие UNION из Германии, возможно,вам подойдет. Правда , это станки не для крупносерийного производства.

ПОчему? А, хотябы, посмотрите, что на многих предприятиях еще работают UNION, 30, 40 и более лет давности, а кое-где найдете и доставшиеся по репарациям.

[Максим Жуланов 0]

Если задачи действительно сложные, то лучше посмотреть на WFL Millturn.

[Mehanik1979 0]

скажите пожалуйста, я не в теме почему японцы не поставляют станки на оборонные предприятия

[Vitaliy_B 6]

скажите пожалуйста, я не в теме почему японцы не поставляют станки на оборонные предприятия

Мы же с ними мирный договор не подписали, в связи с этим существуют ограничения.

Немцы тоже перед поставкой оборудования к нам проверят конечного заказчика, но это дело можно обойти или договорится. А у японцев хуже: GPRS передатчик в станке, станок перенесли в другое место, станок отключился.

[A_Che 0]

В который раз всплывает этот вопрос, ...никакого GPRS в японских станках нет, ЧПУ выключает датчик давления, который, ес-но, срабатывает при переносе оборудования.

Но ворпос этот решается элементарно, совместно с поставщиком оборудования.

...и еще, на военных заводах стоит достаточно японского оборудования, решение этого вопроса, тело техники поставщика!

[Vitaliy_B 6]

В который раз всплывает этот вопрос, ...никакого GPRS в японских станках нет, ЧПУ выключает датчик давления, который, ес-но, срабатывает при переносе оборудования.

Но ворпос этот решается элементарно, совместно с поставщиком оборудования.

...и еще, на военных заводах стоит достаточно японского оборудования, решение этого вопроса, тело техники поставщика!

А вы может назвать хоть один военный завод где стоит станок фирмы "MORI SEIKI"?

И который в последствии получал сервисное обслуживание, поставку запчастей.