Как изменять материалы не выпуская извещений

[Nyam 0]

Здравствуйте! Может кто сможет подсказать, может кто так уже работает. Суть проблемы в следущем: Очень часто приходится менять КД за счет того, что очень часто меняется материалы. Например клей, бумага. Вот как можено сделать так или может придумать какой-то документ который смог бы решить данную проблему.

Изменено 2 сентября 2010 пользователем Nyam

[MaximKl 8]

А что мешает создать таблицу исполненений и выбирать нужное? (кроме того,ч то ее заполнить чем-то надо...)

[MaximKl 8]

...или написать в ТТ - "Допускается замена материала по согласованию с заказчиком"

Изменено 2 сентября 2010 пользователем MaximKl

[Nyam 0]

А что мешает создать таблицу исполненений и выбирать нужное? (кроме того,ч то ее заполнить чем-то надо...)

C исполнениями проблема, там запутаться можно, а надо чертежи делать для уровня ниже начального. Тем более нельзя предугадать все материалы и перечислить их, реально каждый раз новый.

[MaximKl 8]

Тогда вопрос состоит в следующем - что пишется в извещении: "заменить документ" или "заменить материал на такой-то"? В любом случае - какой-то документ все равно писать -или бумажку с новыми материалами, или извещени и(или) измененный чертеж.

Опять же - где эти материалы описаны: в чертеже или сборке?

Изменено 2 сентября 2010 пользователем MaximKl

[Natasha_Rjabokon 1]

Ищу словать английский технический, специализация автомобилестроение. Помогите найти хороший словать или еще какие материалы.

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=37...view=getnewpost</noindex>

надо чертежи делать для уровня ниже начального. Тем более нельзя предугадать все материалы и перечислить их, реально каждый раз новый.

Извиняюсь о личном. Я не сяду случайно в изготовленную Вами маршрутку? Намекните и буду ездить на ПАЗ.

[dpm 1]

По гост 2.503 можно выпустить ПИ( предварительное извещение).

Действует 6 месяцев(там клей может 20 раз поменяться)- типа внедряем новое, подписывается гораздо легче у ПЗ,

а так, военной приемке навесить знаки тубареток на погоны и долларовую бумажку на лоб...ибо без шансоф...

[Nyam 0]

Извиняюсь о личном. Я не сяду случайно в изготовленную Вами маршрутку? Намекните и буду ездить на ПАЗ.

вы уже в них ездите

По гост 2.503 можно выпустить ПИ( предварительное извещение).

Действует 6 месяцев(там клей может 20 раз поменяться)- типа внедряем новое, подписывается гораздо легче у ПЗ,

а так, военной приемке навесить знаки тубареток на погоны и долларовую бумажку на лоб...ибо без шансоф...

Проблема еще в том, что материал вписан и в спецификацию, и в сборку, и в габаритный чертеж. ПИ не решит проблему, так как всё равно придется переделывать чертежи. Моя фраза "...надо чертежи делать для уровня ниже начального..." означала то, что сейчас в цехах рабочие не умеют читать чертежи, и поэтому приходится всё расписывать от и до.

[MaximKl 8]

А с какой стати рабочие смотрят на то, из чего делать? Или такая стадия как комплектация изделия перед сборкой не практикуется и работяги все ищут сами???

Вопрос с материалом рассматривается несколько другими людьми, которым по должности положено работать с таблицами/исполнениями...

sorry за оффтоп.

[Natasha_Rjabokon 1]

Спасибо за намек.

сейчас в цехах рабочие не умеют читать чертежи, и поэтому приходится всё расписывать от и до.

А раньше умели? Грунтовка на основе мышьяка? Если да, то лучше поставить вытяжку.

PS. Кстати, для кого делаются чертежи, если рабочие все равно их не могут прочесть?

Изменено 2 сентября 2010 пользователем Natasha_Rjabokon

[Ruslan 375]

В бытность мою, работы на государственном предприятии, были такие Карточки отступлений.

По большей части это касалось именно материалов.

Там были подписи отдела Материального снабжения, конструктора и технолога по моему. И примерно такая запись:

"Разрешить на партию XXX применять материал такой то, вместо материала такого то в детали такой то"

В итоге КД не менялось. Да и сами Карточки инициировал не конструктор, а отдел снабжения.

[ak762 313]

были такие Карточки отступлений

точно! так и было.

[Nyam 0]

В бытность мою, работы на государственном предприятии, были такие Карточки отступлений.

По большей части это касалось именно материалов.

Там были подписи отдела Материального снабжения, конструктора и технолога по моему. И примерно такая запись:

"Разрешить на партию XXX применять материал такой то, вместо материала такого то в детали такой то"

В итоге КД не менялось. Да и сами Карточки инициировал не конструктор, а отдел снабжения.

А По подробней? Мне для того, чтобы это все внедрить, нужно знать что и как, что там писать, какие подписи...может где-то почитать об этом можно.Мне бы больше информации.

[Ruslan 375]

Насчет стандарта не знаю. Да и содержание может зависить от стандартов предприятия.

Вот нашел один вариант: <noindex>http://com-papers.info/lib31/b31520z.htm</noindex> Хотя у нас вроде попроще были.

п.к. Лучше писать в основной надписи просто материал, не писать сортамент и подобное. Просто Сталь 45, например. А иногда еще в ТТ Материал-заменитель.

[dpm 1]

Проблема еще в том, что материал вписан и в спецификацию, и в сборку, и в габаритный чертеж. ПИ не решит проблему, так как всё равно придется переделывать чертежи. Моя фраза "...надо чертежи делать для уровня ниже начального..." означала то, что сейчас в цехах рабочие не умеют читать чертежи, и поэтому приходится всё расписывать от и до.

Надо вчитываться в текст немного не так, как читаешь "Cosmopolitan"

Тем и хорошо ПИ, что декларируешь какие-то блага в будущем, а в продолжение этих 6 месяцев творишь чего хочешь, не трогая документацию.

А карточка разрешения на отклонение, вот она(Автокад не мой):

222.rar

[Nyam 0]

Надо вчитываться в текст немного не так, как читаешь "Cosmopolitan"

Тем и хорошо ПИ, что декларируешь какие-то блага в будущем, а в продолжение этих 6 месяцев творишь чего хочешь, не трогая документацию.

А карточка разрешения на отклонение, вот она(Автокад не мой):

dpm, представте такую ситуацию: 200 изделий в которых применяется клей "X". В спецификации, в ГЧ, в СБ -везде он прописан. Далее, отдел снабжения говорит, что клей "X" уже не может закупаться, есть клей "Y".В итоге: по вашему совету, я должна выпустить ПИ, отлично, только вы забываете, что к ПИ нужно прикладывать чертежи. А это означает, что в данной ситуации мне ровным счетом все равно, выпускать ИИ или ПИ. Тем более, если я не ошибаюсь на один докумен допускается действие 4 ПИ. А клей меняется чуть ли не каждые 2 месяца ( преувеличенно конечно, но все же).

И давай те все же без вот этих "Надо вчитываться в текст немного не так, как читаешь "Cosmopolitan",коль решили помочь, давай те без язв

P.S. Спасибо за карточку.

[shurshik 14]

Карта отступления общепринятая практика (работаем с целым рядом не связанных между собой предприятий изготовителей) и это везде в нашей отрасли используется и любое более менее грамотное отечественное ОТК знает что это такое, и насколько я понимаю в серьёзных конторах за рубежом процедура оформления несоответствия КД также реализована.

ПИ всё же если в документации обнаружена ошибка, типа такого клея в принципе нет (неправильно указана марка) или ещё что нибудь, тогда надо менять документацию, но если этого делать некогда, тогда можно выпустить ПИ, т.е. мы говорим о несоответствии документации.

[Nyam 0]

Карта отступления общепринятая практика (работаем с целым рядом не связанных между собой предприятий изготовителей) и это везде в нашей отрасли используется и любое более менее грамотное отечественное ОТК знает что это такое, и насколько я понимаю в серьёзных конторах за рубежом процедура оформления несоответствия КД также реализована.

ПИ всё же если в документации обнаружена ошибка, типа такого клея в принципе нет (неправильно указана марка) или ещё что нибудь, тогда надо менять документацию, но если этого делать некогда, тогда можно выпустить ПИ, т.е. мы говорим о несоответствии документации.

Так, еще раз. Вот если вы так работаете, объясните мне как по этому документу узнают все остальные службы о изменении. Вот в извещении, рассылка идет 5 или более службам, в КБ, ТБ, в отк, в цеха и.т.д. А вот по карте отступления? Можете мне описать весь процесс, начиная с того, кто должен быть создателем данного документа и заканчивая где должен хранится, как можно будет проследить что и где используется.

[brigval 692]

Так, еще раз. Вот если вы так работаете, объясните мне как по этому документу узнают все остальные службы о изменении. Вот в извещении, рассылка идет 5 или более службам, в КБ, ТБ, в отк, в цеха и.т.д. А вот по карте отступления? Можете мне описать весь процесс, начиная с того, кто должен быть создателем данного документа и заканчивая где должен хранится, как можно будет проследить что и где используется.

Все очень просто. Карту отступлений (отклонений) выпускает служба, которая инициирует, например, замену материала. Обычно, это снабженцы. Форма документа может быть любой. Главное, в документе должно быть отражено что в ученной КД имеется и что предлагается взамен. После того как конструктор рассмотрит предлагаемую замену, он ставит свою подпись. Иногда прилагает эскиз на доработку, если это необходимо в связи с заменой. Если к замене предлагаются радиодетали, то кроме конструктора карту должен подписать и схемотехник. При необходимости в этот процесс включают и технолога.

После этого карта отклонений прикрепляется к чертжу и участвует во всем процессе изготовления до сдачи в ОТК. Собственно для ОТК карта отклонений и выпускается.

После приемки изделия в ОТК карта отклонений хранится вместе чертежом или уничтожается вместе с чертежом, если это придусмотрено в документообороте.

Замены по картам отклонений не должны изменять качество изделия и должны иметь разовый характер. Поэтому эти замены не отражаются ни в КД, ни в ТД. И извещения не выпускаются.

[Nyam 0]

Все очень просто. Карту отступлений (отклонений) выпускает служба, которая инициирует, например, замену материала. Обычно, это снабженцы. Форма документа может быть любой. Главное, в документе должно быть отражено что в ученной КД имеется и что предлагается взамен. После того как конструктор рассмотрит предлагаемую замену, он ставит свою подпись. Иногда прилагает эскиз на доработку, если это необходимо в связи с заменой. Если к замене предлагаются радиодетали, то кроме конструктора карту должен подписать и схемотехник. При необходимости в этот процесс включают и технолога.

После этого карта отклонений прикрепляется к чертжу и участвует во всем процессе изготовления до сдачи в ОТК. Собственно для ОТК карта отклонений и выпускается.

После приемки изделия в ОТК карта отклонений хранится вместе чертежом или уничтожается вместе с чертежом, если это придусмотрено в документообороте.

Замены по картам отклонений не должны изменять качество изделия и должны иметь разовый характер. Поэтому эти замены не отражаются ни в КД, ни в ТД. И извещения не выпускаются.

Вау, вот это я понимаю - ответ так ответ! Спасибо огромное! Теперь все ясно!