Оптимальная организация фрезерного участка

[MaximKl 9]

Задумались об оптимальной организации работы фрезерного участка, который наряду с универсальным оборудованием, содержит обрабатывающие центры...В идеале цепочка видится так: технолог-программист-оператор(касательно ОЦ). Для универсального оборудования: технолог-фрезеровщик. Неясные моменты накопились следующие:

1. какую инфу технолог должен передать программисту?

2. кто озабочивается вопросом оснастки - разработка, например.

3. вопрос отладки программы - работа это программиста или наладчика(как еще одного звена)?

Моменты возникли от того, что пытаемся найти технолога, который мог бы "тянуть" и универсальное оборудование и ОЦ. И вот здесь - ступор. Или люди попадаются не такие, или я чего-то не понимаю....Вообщем, приходит человек и говорит - я работал технологом на металлообработке, писал технологии, выбирал режимы. А сможете такое же сделать для ОЦ? ...и тут люди начинают мяться...типа- это вопросы к программисту, я таким не занимался... Хочу пояснить - были разговоры с тройкой человек- из разных бывших ФНУПов...но позиция одинаковая,что заставило задуматься "а то ли мы ищем".

Сейчас работа ОЦ организована так: программист получает чертеж/модель детали и программу выпуска. Далее он выбирает как удобнее и быстрее делать, какие нужны заготовки, пишет обработку, выбирает инструмент/режимы и оснастку. Далее на нем вопрос отладки программы на станке.

В итоге оператор получает прогу и комплект документов для настройки/установки заготовки. Ну и на нем - следить за обработкой.

Кажется, что частью вопросов, которыми заведует программист, в данном случае должен заниматься технолог.

Вообщем - как у кого организована данная цепочка?

[Booster 103]

А сколько единиц оборудования? Технолог как вы его видите нужен для большого цеха и большой номенклатуры. Если номенклатура однообразная, то обычно обходятся мастером участка универсалов-он же и технолог и программистом ЧПУ. Причем программист пишет и отлаживает управляющие программы, а заготовки, инструмент на том же мастере универсалов.

[MaximKl 9]

Есть 5 единиц универсалов и 2 ОЦ.

В том и дело,что номенклатура не однообразная. Могут быть корпусные детали, могут быть панельки разные.

Внесу ясность - люди, гтовые сказать "как делать" - есть. Но как дело доходит до написания...тут ступор. Или не хотят брать отвественность, или считают "не моя работа - я мозг"

[Booster 103]

Это уже административный вопрос.

[MaximKl 9]

Расплывчатый ответ...хотите сказать - грамотная мотивация?

[Ander 133]

Всё делает программист, даже для универсала. Сбрасывает ему распечатку программы на фануке, а универсалы уже смотрят нужные им подачи, переходы.

Если не нравится - вызывают программиста и промывают ему мозги. За месяц программист будет знать и универсальные станки. А фрезеры будудт готовы к переходу на чпу.

[MaximKl 9]

Не очень понятно - зачем универсалам программа???

С подачами проблем не возникает - если материал и инструмент более-менее одинаков, то режимы тупо забиваются в EdgeCam. Отклонения есть, но - по обстановке и производительности/стойкости инструмента.

Опять же - универсалы, обычно, делают по одной детали - не говоря про огабаричивание. Некоторых приемов у них просто нет - ну не ваяют они готовую деталь из плиты за один-два установа. Уж про то,что делать за раз партию - обычно речь не идет.

Вопрос про технолога всплыл сам собой - нужно знать как закрепить заготовку,чтобы не повело после обработки, как грамотно отрезать,чтобы не вырвало и т.д. Ну и режимы - само собой.

Сейчас, да, - это вопросы программиста...так я про то и спросил совета - обычная это практика, или "работаем от чего имеем"?

[zloyuri 296]

Скорее всего ответ на данную тему кроется в объеме вашего производства. Для штучного и мелкосерийного (для ЧПУ!) производств самая эффективная организация состоит из ОДНОГО человека- это директор (с совмещением функций конструктора-технолога -программиста-рабочего-менеджера и проч.). Для производства массового (например автомобилей) совмещение даже 2-х специальностей-нонсенс. Если вы где-то посредине,то и оптимизируйте в этих пределах как вам удобно. Естественно нельзя комбинировать рабочего с менеджером по продажам или конструктора с поломойкой.

[механик 40]

Не очень понятно - зачем универсалам программа???

С подачами проблем не возникает - если материал и инструмент более-менее одинаков, то режимы тупо забиваются в EdgeCam. Отклонения есть, но - по обстановке и производительности/стойкости инструмента.

Опять же - универсалы, обычно, делают по одной детали - не говоря про огабаричивание. Некоторых приемов у них просто нет - ну не ваяют они готовую деталь из плиты за один-два установа. Уж про то,что делать за раз партию - обычно речь не идет.

Вопрос про технолога всплыл сам собой - нужно знать как закрепить заготовку,чтобы не повело после обработки, как грамотно отрезать,чтобы не вырвало и т.д. Ну и режимы - само собой.

Сейчас, да, - это вопросы программиста...так я про то и спросил совета - обычная это практика, или "работаем от чего имеем"?

В моем понятии работа програмиста, т.е. того кто пишет программы обработки для ОЦ заканчивается тогда когда написана программа обработки, плюс отладка и проверка на "железе". Как закрепить заготовку - это дело рабочего. Какая заготовка и что за чем делать - это дело технолога а не програмиста.

Это у вас програмист робкий, другой бы давно занимался только своим делом :=)

В догонку к предыдущему. Распределением функций связанных с производством занимается, по большому счету, главный инженер. Он определяет кто за что отвечает и увязывает возникающие проблемы между собой.

Если у вас есть такой человек то на ваши вопросы он и ответит(если сможет :=))! ).

Те люди с которыми вы беседовали наверняка слабо представляют себе ОЦ и интуитивно его боятся. Их знания, по режимам обработки и тонкостям обработок может использовать програмист при выборе соотв. режимов(если он сам еще этого не знает).

[metawor 4]

"Шо?! Опять?!" (с) Волк

Что бы два раза не вставать почитайте <noindex>эту</noindex> интереснейшую дискуссию на данную тему.

А где apred?

[alex0800 131]

вопрос очень интересный занимаюсь чпу более 39 лет.организацией работы участка чпу знаком не понаслышке .работал начальником участка станков с чпу .наладчиком программистом-оператором.сейчас живу и работаю израиле.

здесь обязанности технолога-программиста это подготовка управляющей программы на станки по разработанной тобою технологии.ты сам проэктируешь приспособление на деталь.готовиш на него также программу а наладчик это непосредственный исполнитель твоих задумок.он же отрабатывает твою программу и если воникают необходимость корректирует ее совместно с технологом-программистом.если производство мелкосериное то желательно иметь на каждом станке грамотного наладчика-оператора.если массовое то тут критерии другие.

[Matthew 0]

Вообщем - как у кого организована данная цепочка?

У нас есть такая цепочка.

Сразу оговорюсь об условиях - производство серийное (повторяющиеся раз в два-три месяца партии).

Участки ЧПУ: фрезерный - порядка 15 станков (от ГФ до современных DMG), токарный - 8 станков.

Ну и кроме того различное универсальное оборудование, термичка, гальваника, сварка (все в одном производстве).

Детали разнообразные - от плоского раскроя до обрабатываемых со всех шести сторон с массой пазов, карманов, отверстий.

1. Чертеж детали поступает к технологу. Технолог здесь тот человек, который прорабатывает весь маршрут изготовления детали - от заготовки к мехобработке (самой разной - токарка, шлифовка, расточка, фрезеровка) и далее к слесарке, термообработке, покрытию. Помимо того его функция - отладка операций механической, слесарной обработки, штамповки, где станки с ЧПУ не используются, а так же сопровождение какого-либо изделия в целом, решение вопросов с браком и т.д. Видя весь процесс изготовления детали технолог решает, какие элементы (некоторые или все - в зависимости от конкретной детали) следует выполнять на ЧПУ. Далее свои предложения он обговаривает с теми людьми, которые непосредственно будут заниматься разработкой операции, выполняемой на станке с ЧПУ (впрочем, равно как и в случае на то необходимости с термистами, гальваниками и т.д.). То есть прорабатывается общий маршрут изготовления детали, учитывая размеры заготовок, наличие баз.

2. Когда маршрут проработан чертеж детали попадает к технологу-конструктору отдела ЧПУ. Поскольку чертежи и модели зачастую бывают достаточно сырые, этот специалист начинает с того, что строит так называемую технологическую модель детали в соответствии с будущей последовательностью обработки на ЧПУ. На этом этапе выявляются практически все косяки в КД, определяется в черновом варианте список стандартного и специального режущего инструмента, проектируется, если на то есть нужда, оснастка для закрепления детали, готовится операционный эскиз по каждому установу. Все это конечно делается в контакте со следующим человеком в цепочке.

3. Следующий в цепочке - это программист-наладчик (назвал так для отражения сути работы - должность по трудовой книжке, как правило, инженер-технолог). В его функции входит написание собственно программы ЧПУ (оговорюсь, что САМ'ы у нас практически не используются, на что имеются свои аргументы), определение окончательного списка инструмента и последовательности обработки, подбор режимов резания. Дальше как правило он проводит визуализацию в NCManager'e, подчищает прогу, берет станок, собирает инструмент и занимается изготовлением пробных деталей/ отладкой. Когда получается годная деталь (обычно - вторая/третья) к делу подключают оператора.

4. Оператор под присмотром программиста-наладчика изготавливает первую партию деталей, процесс обработки отлаживается (особенно в части обеспечения стабильной работы инструмента, т.е корректировки все тех же пресловутых режимов резания ).

5. Когда партия изготовлена, в обязанность программиста-наладчика входит еще одно дело - разработать комплект технологической документации по выполнению операции на станке с ЧПУ, включающий указание по базировке, нулевым точкам, фотографии перед обработкой и после, перечень инструмента и карту контроля (последняя согласуется с технологом из первого пункта). В комплект так же добавляются операционные эскизы из п. 2. Все это хранится в электронном виде в папке, где так же помещены файлы самих программ. Существует и один распечатанный экземпляр, на котором ставятся необходимые подписи (3...4 шт.) и который выдается оператору, когда необходимо настраиваться в следующие разы на обработку деталей. Оператор в дальнейшем в принципе настраивается сам, но если возникают вопросы, конечно обращается к программисту-наладчику. Самостоятельно менять программу оператору не разрешается.

Потом от партии к партии по возможности и по мере необходимости порядок обработки, программа совершенствуется (программист-наладчик, по собственной инициативе или по предложениям операторов, технологов), где-то вводится новый инструмент, где-то подчищаются лишние ходы и т.д.

Как это стимулируется?) К сожалению, главным образом, энтузиазмом и чувством ответственности...:)

Написал длинно, может показаться, что готовой детали можно и не дождаться...:) Но это не так:) Средние сроки такого цикла - 4...6 недель. Хотя все конечно зависит от детали - если это простой плоский раскрой, то реально и в неделю уложится со всеми делами, а деталь, где 200-300 размеров - можно и за 3 месяца не успеть:)

Но это подход для повторяющихся деталей, когда все желательно отладить и задокументировать.

Если работа разовая - оснастка, экспериментальное изделие, то 4 и 5 пункты как правило исчезают вовсе, а п.2 заметно сокращается:)

Есть у нас так же специалисты, которые могут взять на себя пп. 2-5 почти в полном объеме (с разными вариациями), но порядок действий при этом сохраняется.

Такая вот петрушка

Изменено 22 июля 2010 пользователем Matthew

[MaximKl 9]

Спасибо все откликнувшимся.....вообщем, специальность "технолог-программист"...Как есть и сейчас.

Изменено 23 июля 2010 пользователем MaximKl

[механик 40]

Да! Matthew разложил все "по полочкам". Даже детали есть с 300-стами размерами! Только в конечном итоге стоимость этих деталей получается такая, что оплатиь её может только наше родное государство :=)) , забрав деньги( в виде налогов) у людей работающих в рыночных(условно) отношениях.

Ну это моё такое мнение.

[ak762 323]

Средние сроки такого цикла - 4...6 недель. Хотя все конечно зависит от детали - если это простой плоский раскрой, то реально и в неделю уложится со всеми делами,

а не пробовали оптимизировать сроки, и с какими трудностями столкнулись?

для производственного участка сроки просто неконкурентноспособные в моём представлении, КАМ здесь как раз мог бы помочь,

[Matthew 0]

а не пробовали оптимизировать сроки, и с какими трудностями столкнулись?

для производственного участка сроки просто неконкурентноспособные в моём представлении, КАМ здесь как раз мог бы помочь,

Трудности, которые всегда присутствуют:

1. Поскольку производство серийное, люди (программисты-наладчики) при работе над новыми деталями всегда отвлекаются на неизбежные вопросы по уже изготаливающимся на ЧПУ. А еще, как правило, тот же наладчик-программист бывает озадачен не одной, а несколькими новыми деталями. Над одной работает плотно, другие так или иначе крутятся в голове. Так что "чистое время" разработки-то заметно меньше.

2. Документом, по которому деталь проверяется является чертеж. И далеко не всегда чертеж и конструкторская модель бывают одинаковы (например, деталь спроектирована несколько лет назад, выпущен чертеж, в который потом уже вносились изменения в обычном порядке, модель же осталась прежней и по сути стала лишь справочным пособием).

Я соглашусь, что названные сроки и цепочка довольно длинные. Но при условии, что исполняется разовый заказ. Но, повторюсь, я описал наш подход к серийному производству. При разовых работах (штампы, приспособления и т.п.) цикл заметно сокращается, как минимум потому, что никто уже не оформляет никаких бумаг (кроме маршрутки с указанием последовательности и кратким содержанием операций).

Когда же речь идет о повторяющихся из раза в раз партиях такая тщательность себя очень даже оправдывает...

стоимость этих деталей получается такая, что оплатиь её может только наше родное государство :=)) , забрав деньги( в виде налогов) у людей работающих в рыночных(условно) отношениях.

...И даже экономит наше время, технологов, программистов, а также деньги людей работающих в рыночных (условно) отношениях. Поскольку потом кажый раз не надо вспоминать что, где, как делалось, каким инструментом, объяснять на пальцах оператору, что нужно особенно внимательно контролировать и т.д, тратя на это время и оставляя в простое станки. А деньги налогоплательщиков (в том числе и наши, кстати) теряются, но теряются немного в других местах. Ну это моё такое мнение:)

Что касается CAM'ов... Не приживаются они как-то у нас, на наших деталях. И не потому, что их нету или наши программисты не умеют в них работать. Пробовали по разному. Но максимум процентов 10 программ написано с их использованием (да и то большая часть для гравировки).

Были и случаи, когда заключали договора на разработку программ на стороне. Те делали программы в CAM, но не сказал бы, что внедрение получалось у них быстрее и безошибочнее.

Изменено 3 октября 2010 пользователем Matthew

[IBV 112]

Что касается CAM'ов... Не приживаются они как-то у нас, на наших деталях.

Как-то странно это... На сложных деталях типа "деталь, где 200-300 размеров" выигрыш по скорости программирования в CAM-системе как раз должен быть больше, чем на простых деталях. Очень странно. И сроки не реально большие.

Что же за детали у вас? Если не военная тайна, может выложили бы что-то типичное "на посмотреть"?

[volodja 77]

а не пробовали оптимизировать сроки, и с какими трудностями столкнулись?

для производственного участка сроки просто неконкурентноспособные в моём представлении, КАМ здесь как раз мог бы помочь

Мне тоже как-то кажется, что сроки чрезмерно велики. За 6 недель на БМВ (и на любом немецком автопредприятии) делают полный штамп кузовной детали: от разработки до готового изделия. И причина кроется в использовании САD/CAM-системы, однозначно.

Трудности, которые всегда присутствуют:

1. Поскольку производство серийное, люди (программисты-наладчики) при работе над новыми деталями всегда отвлекаются на неизбежные вопросы по уже изготаливающимся на ЧПУ. А еще, как правило, тот же наладчик-программист бывает озадачен не одной, а несколькими новыми деталями. Над одной работает плотно, другие так или иначе крутятся в голове. Так что "чистое время" разработки-то заметно меньше.

2. Документом, по которому деталь проверяется является чертеж. И далеко не всегда чертеж и конструкторская модель бывают одинаковы (например, деталь спроектирована несколько лет назад, выпущен чертеж, в который потом уже вносились изменения в обычном порядке, модель же осталась прежней и по сути стала лишь справочным пособием).

Пункт 1 неизбежен, это всегда и всюду и это нормально. Пункт 2 порождает неразбериху, ИМХО и требует очень точной работы всех звеньев цепи. Это в немецких-то условиях почти невозможно (речь идёт о таких небольших производствах), а уж в российских - тем более. Не наблюдал я это у немцев, ну нигде слаженно не функционирует, всегда какие-то ошибки: неактуальные чертежи, неактуальные изменения итд. И поэтому как-то сомневаюсь я, что процесс у вас так отлаженно работает.

Что касается CAM'ов... Не приживаются они как-то у нас, на наших деталях. И не потому, что их нету или наши программисты не умеют в них работать. Пробовали по разному. Но максимум процентов 10 программ написано с их использованием (да и то большая часть для гравировки).

Были и случаи, когда заключали договора на разработку программ на стороне. Те делали программы в CAM, но не сказал бы, что внедрение получалось у них быстрее и безошибочнее

Наверное у вас 2,5-осевая обработка. Я не могу представить, что 3 и уж тем более 5 осей можно регулярно писать за эти сроки на ЧПУ. Я знаю 2 очень хороших специалистов, которые делали небольшие программы, но только для демонстрации руководству, ну и для показа своего класса, наверное тоже. О постоянной работе и речи нет.

Вы просто привыкли так работать, и не знаете, как это можно действительно быстрее и надёжнее делать. Положительного примера не наблюдали. А использование отдельных модулей САПР для написания УП действительно проблему эффективности, скорости и безошибочности не решает, здесь весь процесс нужно внедрять.

Может, организуем со временем эталонное производство, если получится.

[sergdom 0]

Считаю нужна связка технолога и технолога-програмиста,

технолог прорабатывает посупающие чертежи

решает какая оснастка требуется и т.д

а програмист занимается моделирование ,написанием программ. подбором инструмента

и их отладкой вместе с оператором станка Чпу

РС: а то такие чертежи приходят после наших конструкторов

где одни токо Госты написаны И немного габаритных размеров

Изменено 3 октября 2010 пользователем sergdom

[volodja 77]

Задумались об оптимальной организации работы фрезерного участка, который наряду с универсальным оборудованием, содержит обрабатывающие центры....

Вообщем - как у кого организована данная цепочка?

Я видел как минимум 5 видов организации работ: в зависимости от номенклатуры и специфики деталей, от парка оборудования, от количества сотрудников. Вам бы по-хорошему пригласить спеца независимого/зарубежного: оценить обстановку и его совета спросить.

Есть 5 единиц универсалов и 2 ОЦ.

В том и дело,что номенклатура не однообразная. Могут быть корпусные детали, могут быть панельки разные.

Внесу ясность - люди, готовые сказать "как делать" - есть. Но как дело доходит до написания...тут ступор.

Нет чёткого распределения обязанностей и организации работы. Есть такая должность на Западе - планер называется, не путать с менеджером. Так вот это его работа напрямую.