Подскажите, выдержит ли такая конструкция?

[Gaidn 11]

На скринах изображена лебедка, которая приварена к раме, и вручную поднимает кронштейн, который ездит по трубе. Вес, который приходится поднимать лебедке, - 500 кг. Трос - 6,4 мм.

Там, где изображены красные линии - там проварено сплошным швом. Толщины стенок указаны также красным цветом. Никаких рывков на кронштейне не предвидится, все движения плавные. Выдержит ли крепление лебедки 500 кг?? Или надо бы усилить эту конструкцию... Просто начальник говорит, что всё нормально, а я сомневаюсь. Хотелось бы послушать мнение форумчан.. Если какую-то информацию не предоставил, извиняюсь зараннее. Исправлюсь. :-)

А, сварка обычная электродуговая плавящимся электродом. Всем зараннее спасибо! :-)

[Солнцеворот 207]

Выдержит ли крепление лебедки 500 кг?? Или надо бы усилить эту конструкцию...

Надо бы посчитать. Тем более, модель есть. Отвыкайте гадать на пальцах.

[GOLF_stream 309]

действительно, неужели в голову даже не приходила идея посчитать?

Или предлагаете сделать это другим?

По картинке могут дать ответ только с вероятностью 50%. С вероятностью 50% эта конструкция выдержит...

[Lex TD 8]

Тут скорее не суть посчитать, а суть кронштейн переделать, приваривать пластину к круглой трубе это не самое удачное решение, вот если сначала сделать кронштейн с ребрами в которых есть отверстия, потом продеть туда трубу сварить это вместе, будет гораздо прочнее и технологичнее, тут надо не выдумывать велосипед а посмотреть как аналогичные узлы делаются.

[Солодов 3]

1. Дополнительные пластины серого цвета представляются излишними. Труба и без них достаточно надёжно (пропорционально своему диаметру) заделана на достаточной длине. Кроме того, дополнительные пластины установлены не в осях действия усилий в заделке, т. е. просто - перевод металла.

2. Кронштейн и труба выглядят непропорциональными по своим несущим способностям. Вы слона посадили на кол. Что-то здесь не то. У вас в конторе совсем не понимают прочностных моментов?

3. Всё некрасиво. Некрасивые конструкции обычно неконструктивны.

[Gaidn 11]

Тут скорее не суть посчитать, а суть кронштейн переделать, приваривать пластину к круглой трубе это не самое удачное решение, вот если сначала сделать кронштейн с ребрами в которых есть отверстия, потом продеть туда трубу сварить это вместе, будет гораздо прочнее и технологичнее, тут надо не выдумывать велосипед а посмотреть как аналогичные узлы делаются.

Дело в том, что на трубу мы уже ничего не сможем насадить. Кронштейн сверху уже надет на трубу, снимать его никто не будет, поэтому было необходимо сделать крепление лебедки как-то вот так, не надевая на трубу.

1. Дополнительные пластины серого цвета представляются излишними. Труба и без них достаточно надёжно (пропорционально своему диаметру) заделана на достаточной длине. Кроме того, дополнительные пластины установлены не в осях действия усилий в заделке, т. е. просто - перевод металла.

2. Кронштейн и труба выглядят непропорциональными по своим несущим способностям. Вы слона посадили на кол. Что-то здесь не то. У вас в конторе совсем не понимают прочностных моментов?

3. Всё некрасиво. Некрасивые конструкции обычно неконструктивны.

Так дело не в заделке трубы. Вы или не внимательно прочитали описание, либо я непонятно выразился. :-) Эти серые пластины - крепление лебедки, котрая будет поднимать кронштейн, скользящий по трубе. Масса кронштейн и колпака, который еще будет к нему крепиться - около 500 кг. И поэтому это крепление должно надежно жестко заделываться в раме, причем угол относительно рамы должен быть именно таким. Человек, который рассчитывал кронштейн и раму - 30 лет отработал в авиастроении на Туполеве с массой авторских свидетельств. Мы ему доверяем и его уважает весь завод. Правда сейчас он от нас ушел на пенсию, и конструкцию нам нужно доработать.

"Кронштейн и труба выглядят непропорциональными по своим несущим способностям" - что по Вашему должно быть больше, а что меньше??? Вы имеете ввиду, что труба слишком мала для кронштейна?

[GOLF_stream 309]

Человек, который рассчитывал кронштейн и раму ... от нас ушел на пенсию, и конструкцию нам нужно доработать.

ещё раз повторяю: сами рассчитать не пробовали? Доработать - это не только железки изменить - это ещё и рассчитать эти железки.

[Gaidn 11]

ещё раз повторяю: сами рассчитать не пробовали? Доработать - это не только железки изменить - это ещё и рассчитать эти железки.

Согласен! Но с рассчетами у нас туго.

[GOLF_stream 309]

с рассчетами у нас туго

а с чем не туго? Как можно делать подобные конструкции без расчётов? Это же не мыльницы или вёдра.

Позвоните тому пенсионеру, упадите ему в ноги, попросите научить неразумных... может смилостивится, откроет тайну сопромата...

[Gaidn 11]

а с чем не туго? Как можно делать подобные конструкции без расчётов? Это же не мыльницы или вёдра.

Позвоните тому пенсионеру, упадите ему в ноги, попросите научить неразумных... может смилостивится, откроет тайну сопромата...

Видимо, придется. :-)

[Солодов 3]

Дайте ужо дедушкам отдохнуть.

Gaidn, лебёдка к квадратной серой пластине крепится болтовыми соединениями? Что-нить вроде 4-х болтов М10, работающих на срез? Тогда их эффективная площадь на срез (за вычетом резьбы) равна 2 кв. см. При допустимом тау среза, скажем, 500 кгс/кв. см. (выбрано по материалу пластины ст3) вы будете иметь несущую способность болтового соединения 1000 кг. Проходит с запасом на неожиданности и на цикличность в работе. Замечу, что выбрав М8, вы запасов иметь не будете. Какова потребная толщина пластины для 4-х болтов М10 в смысле равнопрочности? Правильно, 10 мм. У вас – 8 мм.

Теперь перейдём к приварке пластины к узлу. В вашем варианте работоспособен только один шов – тот, который отображен на нижнем правом скрине красной чертой. Он держит одину сторону пластины. Расположен он правильно - вдоль действия нагрузки. Какова его несущая способность? Если вы положите на пластину десятый катет, то площадь поперечного сечения шва составит 0,5 кв. см. Полагая сопротивление шва, скажем 1800 кг/кв. см., вы имеете с этой стороны пластины несущую способность 0,9 тонны. Переходим ко второй стороне – там у вас конфуз. Вот это нижняя серая фигурная гычка (типо подставка) работает своим швом на излом. Не допускается. Т. е. пластина на второй стороне висит. Необходимо гычку аннулировать (если уже приварили, то оставьте на память, как не надо разваривать) и приварить вертикальное ребро между трубой и этой стороной пластины. Получите таким образом ещё 900 кг с этой стороны. В принципе всё.

Касательно непропорциональности. У вас кронштейн что-нить держит, кроме своих пятисот килограммов?

[Гость]

Болтовой стык на сдвиг работает...болты у Вас чистовые, по посадке, или высокопрочные на трении? Лучше добавить пару сухарей, которые и будут воспринимать всю нагрузку вдоль стыка.

Как абсолютно правильно тут подметили, работать будет только один шов. Лучше немного отнести фланец от трубы и добавить пару ребер. Как-то вот так.

[Gaidn 11]

Дайте ужо дедушкам отдохнуть.

Gaidn, лебёдка к квадратной серой пластине крепится болтовыми соединениями? Что-нить вроде 4-х болтов М10, работающих на срез? Тогда их эффективная площадь на срез (за вычетом резьбы) равна 2 кв. см. При допустимом тау среза, скажем, 500 кгс/кв. см. (выбрано по материалу пластины ст3) вы будете иметь несущую способность болтового соединения 1000 кг. Проходит с запасом на неожиданности и на цикличность в работе. Замечу, что выбрав М8, вы запасов иметь не будете. Какова потребная толщина пластины для 4-х болтов М10 в смысле равнопрочности? Правильно, 10 мм. У вас – 8 мм.

Теперь перейдём к приварке пластины к узлу. В вашем варианте работоспособен только один шов – тот, который отображен на нижнем правом скрине красной чертой. Он держит одину сторону пластины. Расположен он правильно - вдоль действия нагрузки. Какова его несущая способность? Если вы положите на пластину десятый катет, то площадь поперечного сечения шва составит 0,5 кв. см. Полагая сопротивление шва, скажем 1800 кг/кв. см., вы имеете с этой стороны пластины несущую способность 0,9 тонны. Переходим ко второй стороне – там у вас конфуз. Вот это нижняя серая фигурная гычка (типо подставка) работает своим швом на излом. Не допускается. Т. е. пластина на второй стороне висит. Необходимо гычку аннулировать (если уже приварили, то оставьте на память, как не надо разваривать) и приварить вертикальное ребро между трубой и этой стороной пластины. Получите таким образом ещё 900 кг с этой стороны. В принципе всё.

Касательно непропорциональности. У вас кронштейн что-нить держит, кроме своих пятисот килограммов?

Большое спасибо!!! Да, лебедка привинчивается на болты 12. Не, сам кронштейн меньше, 500 кг. А вот со всеми навесами уже около 500 кг... Наверное доварим как вы и говорили между вертикальной пластиной и трубой.

Болтовой стык на сдвиг работает...болты у Вас чистовые, по посадке, или высокопрочные на трении? Лучше добавить пару сухарей, которые и будут воспринимать всю нагрузку вдоль стыка.

Как абсолютно правильно тут подметили, работать будет только один шов. Лучше немного отнести фланец от трубы и добавить пару ребер. Как-то вот так.

Спасибо большое!!! Болты по посадке.