О замене ФСУ

[sergeysar 0]

Нет, на нынешнем этапе это тоже ничего не даёт. Нужно и быстродействие ЧПУ менять, соответственно и управление приводами. А интерфейс - оно конечно приятно, но в корне ничего не меняет.

Чего менять, если станок великолепно работает. Осталось только монитор приделать, вот и весь интерфейс. А аппаратный интерфейс и вовсе менять не надо. Ничего изобретать или переделывать не надо. Выгода на все 100% + удобство. Оператор не заметит разницы между новыми и старыми станками, если только в скорости. Но самое смешное, разница в производительности труда, т.е. на количестве деталей всего 10%. (новые бережем, боимся сломать).

Вот смотрю новую прогу Mach3 CNC, но к сожалению они без контроллера не могут работать. Есть парралельный порт, прямо текст и передавай через LPT, хоть прямой, хоть модифицированный текст, ведь в моих ЧПУ нет памяти вообще!!! Нужно постоянно передавать комманды в ЧПУ, они типа NC.

Поковыряюсь, но вряд ли будет успех. Похоже Запад умнее нас.

Изменено 20 октября 2012 пользователем sergeysar

[IBV 112]

Оператор не заметит разницы между новыми и старыми станками, если только в скорости. Но самое смешное, разница в производительности труда, т.е. на количестве деталей всего 10%. (новые бережем, боимся сломать).

Извините конечно, не обижайтесь. Но такое ощущение, что ваша контора живёт прошлым веком. Дело ведь не только в скорости и даже не в самом новом станке. Его же не просто так быстрее делают, а зачем-то, правда? Не задумывались?

Для того, чтоб выигрыш был реальный (не 10%) станок и оснастить нужно соответственно (инструмент и прочее). Тогда выигрыш будет в разы, а то и на порядок.

Чтоб убедиться в правоте моих слов, вам нужно просто посмотреть режимы резания современными инструментами.

[sergeysar 0]

Извините конечно, не обижайтесь. Но такое ощущение, что ваша контора живёт прошлым веком.

По вашим словам сразу видно, что вы не в России живете. Вам нас русских не понять. Мы хоть и покупаем новые станки, но делаем это не сразу, а постепенно вот уже 10 лет благодаря Путину. Он нам дает деньги, у нас своих нет! !!Поэтому переворужение промышленности растянется на 30 лет, а пока оно идет мы и пытаемся старые подстроить под новые. Эти немецкие станки DST2-NC431 исправно прослужили 30 лет и еще столько же прослужат. Им замены на рынке нет, мы смотрели по каталогам. А советские станки мы давно выкинули, кроме ТПК125, им тоже замены почти нет по стоимости и точности. Мы без проблем ловим 3-4 микрона стабильно. Мы конечно их все переделали на иматторы ФСУ. Но нам этого недостаточно и писать программы в старом стиле теперь некому. Надо все сложить координаты и сумма должна быть в нуле. Иначе станок не выйдет в "ноль".

Имитаторы тоже бесят, не понимают длинных имен файлов, русских букв в названиях, нельзя писать комментарии в УП. На флешке можно хранить только одну программу. Вот для этого и нужен нам програмный имитатор ФСУ, чтобы чувствовать себя не обделенными по отношеню а Фанукам. У нас будет еще круче, чем у японцев. У нас будут USB-флешки и Wi-Fi.

Изменено 20 октября 2012 пользователем sergeysar

[ilya_w 85]

Никак не въеду, круто или наивно...

Что делать-то собираетесь?

На ТПК-125 пятидорожечные БЦК5-стойки ещё сто лет назад за копейки заменяли на Н22-2М с блоком памяти. ФСУ меняли на ДНЦ-терминалы от Calls-технологий (кажется так, сорри если вру). Тоже затраты минимальные, как флешка, только специальная.

А если совсем древний, но незаменимый, как ни странно, есть такое, то менять привода и систему, предложений много.

[sergeysar 0]

Никак не въеду, круто или наивно...

Что делать-то собираетесь

На ТПК-125 у нас стоят двустоечные Н22-1-1 и в них стояли нами же поставленные блоки памяти БП-7. Пока были ФСУ, мы с них загружали в блок паямяти. Потом сломался канадский телетайп, который делал ленты, потом перешли на телетайп Фанук, но и его сломали, кончились кассеты. А тут еще ФСУ начали дружно выходит из строя, пришлось выкинуть блоки памяти и вместо них поставить самодельные контроллеры-имитаторы ФСУ на микросхемах Атмел. Но не могли найти толкового программиста, все программы работают в DOS. Нас это бесит. Имена можно только 8 буквами, а названия техпроцессов гораздо больше. Стали путаться в названиях, из-за этого скандалы. Я решил их заменить на более совершенные, а тут как раз начали компы вывозить Камазами на свалку, тут и пришла идея модернизировать стойки.

1. Долой питание, берем из компа более качественное!

2. Долой имитаторы, берем LPT и подключаем вместо ФСУ

3. Долой корректоры, берем из памяти компа

4. Вместо корректоров ставим дисплей компа и клаву. Редактируй сколько душе угодно.

5. Прощай всеми ненавистная инкрементная система координат, теперь писать можно на современном G-коде в более понятной абсолютной системе координат.

6. Автоматический поиск нулевой точки управляющей программы (такого в истории еще не было!!!)

7. И многое другое...

Мы не собираемся менять привода подач, а уж тем более главный привод. В таком случае лучше купить новый станок.

Кстати мы прикупили парочку ТПК125ВМ с системами Sinumeric 802. Если честно, откровенное говно, никак не ожидал такого от производителя, но их можно понять, ведь разработка велась в перестроечное время.

[ilya_w 85]

Станки только токарные?

Ну, успехов в ваших начинаниях!

[IBV 112]

По вашим словам сразу видно, что вы не в России живете. Вам нас русских не понять.

Обидеть хочешь?

Но я вообщем-то о технической стороне вопроса.

Как я понимаю, вы просто хотите писать программу в формате Фанук и держать её на компе. При передаче в станок текст программы перекодируется в родной формат станка, засчёт этого ЧПУ переделывать не нужно. Да?

Ну и что тут революционного? Производительность станка от этого не поменяется, поменяется только удобство работы. Конечно на этом можно получить какой-то выигрыш по производительности, может даже те самые 10%. Но я бы не называл это революцией.

1. Долой питание, берем из компа более качественное!

Что мешает просто купить нормальные современные блоки питания? Это не дорого.

2. Долой имитаторы, берем LPT и подключаем вместо ФСУ

Отказ от перфолент - это несомненно хорошо, но тоже не революция.

3. Долой корректоры, берем из памяти компа

4. Вместо корректоров ставим дисплей компа и клаву. Редактируй сколько душе угодно.

Ну логично. Раз программа в компе, то и корректора тоже.

5. Прощай всеми ненавистная инкрементная система координат, теперь писать можно на современном G-коде в более понятной абсолютной системе координат.

Ну при перекодировке УП можно хоть в полярные перевести. :)

6. Автоматический поиск нулевой точки управляющей программы (такого в истории еще не было!!!)

Вот это не понятно...

Вопрос - а вы в какой системе программы пишете? Я почему спрашиваю... При нормальном отлаженном постпроцессоре всё равно для какой ЧПУ и в какой системе координат выдавать программу.

[sergeysar 0]

Что мешает просто купить нормальные современные блоки питания? Это не дорого.

Зачем? Он же входит в состав компа, там +5V имеет ток 30А, этого с лихвой хватит. Изменено 21 октября 2012 пользователем sergeysar

[IBV 112]

В компах, которые КАМАЗами вывозят на свалку, блоки питания скорее всего - обычный ширпотреб.

[sergeysar 0]

Вот это не понятно...

Что тут непонятного. Я уже многих операторов обучил этой хитрой технологии. Такого в книгах нет. Короче подходишь к определенной точке и указываешь координаты. А дальше дело техники, ЧПУ сама возвращается в точку начала программы в абсолюте. При этом G92 применять нельзя. В моем случае, программа сама должна вычислить сколько нужно пройти по координатам в инкременте и выдать в станок для перемещения в "0". Такой функции отрадясь не бывало на H22 c ТПК125. Это новшество! Сколько можно линейками мерять расстояние. Мы что не люди?

Вопрос - а вы в какой системе программы пишете? Я почему спрашиваю... При нормальном отлаженном постпроцессоре всё равно для какой ЧПУ и в какой системе координат выдавать программу.

Мы пишем пока вручную по шаблону. Программисты-технологи отказываются, потому что для них это очень трудно, они нас считают богами с калькуляторами.

блоки питания скорее всего - обычный ширпотреб.

Да нормальные блоки! Я ими уже почти все станки оснастил, потом осенило, что я это делаю, можно было весь комп в станок запихать, а корпус выкинуть на помойку, места в стойках хватает. Этим решить все проблемы, которые не могут решить на Фануках и Сименсах, это нехватка памяти и перенос программ. Операторы новых станков будут нам завидовать!

Я сейчас посмотрю прогу Mach3 CNC, но думаю она мне не поможет. Все равно придется писать свою. Обидно, что мне никто помочь не может, а делов-то на пару дней. Ведь можно написать оболочку, типа Фанук, чтобы строки бегали ро экрану и видно было что делается и все остальное плагинами расширить, как в Тотал Коммандере.

[ilya_w 85]

Видимо, это вызвано тем, что ТПК125 не имеют возврата в "0" на кулачки, ЕМНИП?

Всё решается просто, хотя, если есть желание кардинально улучшить всю эту кухню, почему нет?

P.S. Что же за программисты такие, что не могут писать токарные программы?

Да и как-то смутно представляется оболочка, кустарно созданная не спецами.

[sergeysar 0]

... ТПК125 не имеют возврата в "0" на кулачки, ЕМНИП?

Что же за программисты такие, что не могут писать токарные программы?

Да и как-то смутно представляется оболочка, кустарно созданная не спецами.

Конечно конечников на "0" нет, есть только аварийные концевики.

Можно поменять всю стойку на Mach3 CNC, но тогда надо будет контроллер покупать и лицензию тоже. А там вечное вымогательство каждые полгода, так говорят на форумах.

Программисты пишут на новые стойки при помощи САМ и то постоянные врезания, уже половина станков угробили. Не можем договорится насчет резцов, они почему-то берут за точку отсчета правый угол, а мы меряем датчиком по левому углу, вот эта разница на ширину резца и есть врезание на скорости 40 метров в секунду, что шпиндель останавливается. Слишком слабые электрошпинделя по мощности 25 КW. А они очень дорогие. Кучу резцов сломали, завод чуть не обанкротился. Но у Путина денег много, еще даст. Правда старые станки пока не списывают, говорят что после ядерного удара они только и будут работать, новые могут выйти из строя.

По поводу оболочки, тут сложного нет, ведь надо не управлять станком, а выдавать текст в LPT-порт, уже разработано спецами, а вот оболочку для нее написать проблема. Нет опыта. Консольный режим меня не устраивает, не оперативно.

Так выглядят наши УП, очень тяжело прграммировать!

%

N1G77T1M38S50M03M23

N2G79

N3G64G56G54M00

N4G64X-10000Z-24450T11M38S50M03M24

N5M18

N6G64X+10000Z+24450M38M03M02

%

N1G64T1H01H11S80M39M04M23

N2G64X-10000Z-9800M08

N3Z-500F3000

N4G64Z+2300

N5G39G64H01H11

N6G64T2H02H12M23

N7G64Z-1800

N8Z-2100F5000

N9G64Z+2100

N10G64Z-2000

N11Z-900

N12G64Z+4700

N13G64X+12000

N14G64G39H02H12

N15G64T4H04H14M23M05S75M39M03

Изменено 21 октября 2012 пользователем sergeysar

[ilya_w 85]

По оболочке управления судить не могу, но думаю, не так всё просто.

На ТПК-125 когда-то писал программы на все типы стоек на старой системе САП-ПК,

никаких сложностей и проблем с наладчиками не было.

Делали довольно сложные детали для точной механики. Проблемы были с универсалами-токарями, у них дорогостоящую работу уводили, например мелкомодульные конические колёса разной конфигурации. Геморроя, конечно хватало, зато начальство медали получало за снижение трудоёмкости важной продукции. Успехов.

[IBV 112]

.....вот эта разница на ширину резца и есть врезание на скорости 40 метров в секунду .....

Не много?

[sergeysar 0]

Не много?

Извините! перепутал минуты с секундами! если станки китайские Leadwell, то по Z скорость 15 м/мин, а если швейцарские то где-то 30-40 м/мин. Изменено 25 октября 2012 пользователем sergeysar

[Terex 3]

Можно уточнить? Вы хотите заменить ввод УП в станок с перфоленты, на ввод с ПК?

Сам работаю на SINUMERIC SISTEM 3 (перфолентный ввод) , приобрели два приборчика:

1- Ввод УП с флэшки (есть возможность подключения ПК через LAN)

2- Ввод УП с ПК (есть карта памяти)

[sergeysar 0]

Можно уточнить? Вы хотите заменить ввод УП в станок с перфоленты, на ввод с ПК?

Да! Именно ввод через параллельный порт ФСУ. У меня работает. Но у меня нет графической оболочки. Не вижу с компа будущие кадры, а на стойке вижу только испольныемые, поэтому страшновато при первой обкатке новой УП, так и врезаться можно.

У тебя не оттуда azik.orc.ru

Изменено 29 октября 2012 пользователем sergeysar

[IBV 112]

Но у меня нет графической оболочки. Не вижу с компа будущие кадры, а на стойке вижу только испольныемые, поэтому страшновато при первой обкатке новой УП, так и врезаться можно.

Не нужна здесь какая-то графическая оболочка. Просто нужно создать небольшой программный буфер. Его размер должен быть равен числу строк (кадров), которые вы хотите видеть на дисплее.

[sergeysar 0]

Не нужна здесь какая-то графическая оболочка. Просто нужно создать небольшой программный буфер. Его размер должен быть равен числу строк (кадров), которые вы хотите видеть на дисплее.

Ничего не получится!!! Я передаю в старт-стопном режиме по требованию ЧПУ по одному символу. Целиком весь кадр не передается! Запомните это!!! Это же стойка типа NC. У нее нет памяти вообще и отработавает в режиме реального времени и даже конец кадра ей побоку, она не понимает. Я даже пробовал передать один кадр в 10 тысяч команд и все отрабатывает последовательно. Не путайте со стойками CNC.

Могу передать кадр таким способом и все отрабатывает!

N1G77T1M23S50M38M03М05М04М05М03М05М04М05М03М02

N2M21M30

Шпиндель остановиться 5 раз!!! На CNC либо ошибка, либо 1 раз, либо ни разу не включиться, вообщем не пробовал.

IBV, а о каком дисплее идет речь?

Изменено 29 октября 2012 пользователем sergeysar

[IBV 112]

Я понял, мэтр, вы всё знаете, советы вам не нужны.