Какие масштабы допускается использовать?

[vestrum 0]

В примечании к п. 3.4 ГОСТа 2.004-88 <noindex>http://www.vsegost.com/Catalog/56/5646.shtml</noindex> сказано: "Допускается применять масштабы уменьшения 1:n ..., где n - рациональное число." То есть, можно использовать масштабы отличные от указанных в ГОСТ 2.302-68? Например, 1:3, 1:4/3 и т.д.

Порылся в интернете и нашел вот это: "При использовании компьютерной графики в соответствии с ГОСТ 2.004-88 [11] можно выбирать любой приемлемый масштаб чертежа, исходя из того, что величина масштаба уменьшения должна быть 1: n, а увеличения – n :1, где n - любое рациональное число." Вот здесь на стр. 31 <noindex>http://dvs.vpti.vladimir.ru/students/posobie_DP.pdf</noindex>

Кто-нибудь использовал масштабы отличные от разрешенных ГОСТ 2.302-68? Какие масштабы допустимо использовать по иностранным стандартам?

Изменено 8 марта 2010 пользователем vestrum

[Солнцеворот 207]

Нам нормоконтроль не разрешает. Только по ГОСТ 2.302-68

Было бы неплохо разобраться с этим вопросом, потому как очень нехватает масштаба 1:3.

Меня настораживает то, что в ГОСТ 2.004-88 текст "Допускается применять масштабы уменьшения 1:n ..., где n - рациональное число." указан в качестве примечания.

[ssv22 16]

Нам нормоконтроль не разрешает. Только по ГОСТ 2.302-68

Было бы неплохо разобраться с этим вопросом, потому как очень нехватает масштаба 1:3.

Меня настораживает то, что в ГОСТ 2.004-88 текст "Допускается применять масштабы уменьшения 1:n ..., где n - рациональное число." указан в качестве примечания.

С учетом развития комп.техники, а в последних ГОСТах допускаеися "...применять масштабы уменьшения 1:n ..., где n - рациональное число." " Если к вас нормоконтроллер не понимает что такое рациональное число - тут уже возникает вопрос о его коипетеиенции - не пора-ли экзамены(аттестацию) сдавать?! ИМ?

Т.е. т = 1,2,3,4,5,6,7,8 и т.д

Кто против? Номоконтлер? Пускай сначала САМ изучит ГОСТы современные...

Ну а на "худой конец" есь еще директор, гл Инджнер, гл.Конструтор.... Когда у меня подобнве вопросы возникали, стоило сходить к указанныи персонам и все вопросы решались за 2 мин.

Че, там у вас "боевые дейсствия происходят" ? Между конструкторами и Н.контролем?

ИМХО всегда можно договориться...

[vestrum 0]

Википедия описывает рациональное число вот так: "Рациональное число (лат. ratio — отношение, деление, дробь) — число, представляемое обыкновенной дробью , где числитель m — целое число, а знаменатель n — натуральное число. Такую дробь следует понимать как результат деления m на n, даже если нацело разделить не удаётся."

Значит ГОСТ 2.004-88 допускает масштабы например 7/6, 3/2, 2/3 и т.д.?

Кто против? Номоконтлер? Пускай сначала САМ изучит ГОСТы современные...

То есть, Вы считаете 1:3 - это по ГОСТу? Вы встречали такие чертежи?

[SVB 188]

Значит ГОСТ 2.004-88 допускает масштабы например 7/6, 3/2, 2/3 и т.д.?

Если верить ГОСТ 2.004-88, то там написано следующее:

3.4. Масштабы изображений на чертежах, выполняемых на графических устройствах, следует выбирать из ряда по ГОСТ 2.302.

Примечание. Допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число.

А теперь, внимание! Включаем логику. Читаем первое предложение из цитаты. Там написано, что "следует выбирать из ряда ГОСТ 2. 302". Далее читаем второе предложение — "допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число." Спрашивается тогда — зачем нужно первое предложение, если допускается второе? Т.е. по формальной логике эти два предложения, мягко говоря, плохо стыкуются. Зачем было писать первое предложение с формулировкой СЛЕДУЕТ, если "допускается...." ?

Первое предложение тогда надо было бы писать с несколько другой формулировкой. В общем, для тех гос. органов, утвердивших ГОСТ 2.004-88, надо бы лекции по логике прочитать. Одно их оправдывает — был 1988 год перестройка.....

[Гость]

Зачем было писать первое предложение с формулировкой СЛЕДУЕТ, если "допускается...."

А разве между словами "следует" и "допускается" разницы нет?

[SVB 188]

А разве между словами "следует" и "допускается" разницы нет?

На мой взгляд — разница есть. Слово "следует" жестко указывает только то, что следует делать. А всё другое — не следует.

Почувствуёте разницу. К примеру.

При езде по дороге перед красным светом светофора следует остановиться, а ехать следует на зелёный. В случае необходимости допускается останавливаться на любые цвета из ряда: красный, оранжевый, желтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый — т.е. из основного ряда — "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан."

Как вам такое?

[Гость]

Слово "следует" жестко указывает только то, что следует делать. А всё другое — не следует.

Ну наверно разработчики ГОСТа постарались учесть все возможное и невозможное. Видимо, тут нужно было использовать слово "предпочтительно".

Я, правда, плохо понимаю, зачем нужен масштаб 1:3, когда есть 1:2.5 и 1:4. Неужто на форматку не влазит или боитесь что свободные поля пойдут на самокрутки?

Какие масштабы допустимо использовать по иностранным стандартам?

Я вижу частенько абсолютно произвольные цифири. Как влезло, так и автоматом в штампе пропечатолось.

[Солнцеворот 207]

...Там написано, что "следует выбирать из ряда ГОСТ 2. 302". Далее читаем второе предложение — "допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число." Спрашивается тогда — зачем нужно первое предложение, если допускается второе? Т.е. по формальной логике эти два предложения, мягко говоря, плохо стыкуются...

Мне кажется, ГОСТы пишут люди, мягко говоря, далекие от того на что стандарт распространяется.

Моя бы воля, к черту поменял бы половину правил.

В данном случае ГОСТ предлагает смахивать на дурачка и делать масштаб какой угодно, оставив для отмазки два аргумета: допускается и следует. Возможно в ГосСтандарте долго сомневались о целесообразности разрешать масштабировать на любой вкус, но окончательное решение так и не приняли, и "ОСТАВИЛИ ПОКА ТАК".

[ak762 313]

Какие масштабы допустимо использовать по иностранным стандартам?

BS_ISO_5455_Scale.pdf

изучай :)

Мне кажется, ГОСТы пишут люди, мягко говоря, далекие от того на что стандарт распространяется.

они не пишут, они друг у друга списывают, забыли что ли как за партой сидели :)))

в данном случае их recommended эквивалент нашему следует ИМХО

[приборист 2]

При окончательном оформлении чертежа (вставке его в форматку) применял Масштабы 0.1 . 0.3, 0.8, 0.45, и т. п.

Чтоб закачик мог привести чертеж 1:1 если ему нужно

[Сержи 61]

реально не хватает масштабов только межу 1:5 и 1:10

и между 5:1 и 10:1

[brigval 692]

Если верить ГОСТ 2.004-88, то там написано следующее:

А теперь, внимание! Включаем логику. Читаем первое предложение из цитаты. Там написано, что "следует выбирать из ряда ГОСТ 2. 302". Далее читаем второе предложение — "допускается применять масштабы уменьшения 1:n и увеличения n:1, где n - рациональное число." Спрашивается тогда — зачем нужно первое предложение, если допускается второе? Т.е. по формальной логике эти два предложения, мягко говоря, плохо стыкуются. Зачем было писать первое предложение с формулировкой СЛЕДУЕТ, если "допускается...." ?

Первое предложение тогда надо было бы писать с несколько другой формулировкой. В общем, для тех гос. органов, утвердивших ГОСТ 2.004-88, надо бы лекции по логике прочитать. Одно их оправдывает — был 1988 год перестройка.....

Кто работает с ЕСКД, тот знает, когда надо ориентироваться на следует, а когда на допускается.

Следует - это основной вариант, его надо использовать максимально часто.

Допускается - это запасной вариант, его надо использовать, когда основной вариант не удобен.

Таких формулировок в ЕСКД достаточно много и к ним все привыкли и нормально работают.

Пример, учень удобно и для конструктора и для производства в чертежах на сборки некоторых печатных плат, размеры которых стандартизированы, использовать масштаб 3:1 на формате А1. Просто прекрасно все вписывается: и вся мелочевка видна и лист используется максимально эффективно. Естественно, этот вопрос был согласован с НК и чертежи делаются в масштабе 3:1.

Надо понимать, что изменение ГОСТ, по которому работает вся Россия и все СНГ, это очень ответственное дело. И фразы типа допускается, как правило, добавлялись в ГОСТ постепенно, чтоб не исключать и основного варианта, к которому все привыкли и по которому многие работают.

[Сержи 61]

до недавнего времени, всегда использовал масштабы из ряда, по ГОСТ

но недавно навалилась работа, и на оформление пришлось тратить минимальное кол. времени

(так как работаем только с форматами чертежей А4; А3, главная проблема в отсутствие промежуточных масштабов между 1:5 и 1:10)

и делаю следующие в графе масштаб ставлю прочерк и выполняю чертеж в любом масштабе, хоть 1:7,3

допускается ли по ЕСКД ставить прочерк в графе масштаб?

вроде только при групповых чертежах.

[brigval 692]

до недавнего времени, всегда использовал масштабы из ряда, по ГОСТ

но недавно навалилась работа, и на оформление пришлось тратить минимальное кол. времени

(так как работаем только с форматами чертежей А4; А3, главная проблема в отсутствие промежуточных масштабов между 1:5 и 1:10)

и делаю следующие в графе масштаб ставлю прочерк и выполняю чертеж в любом масштабе, хоть 1:7,3

допускается ли по ЕСКД ставить прочерк в графе масштаб?

вроде только при групповых чертежах.

Вы же масштаб не только для себя пишете, а тех кто будет работать с Вашим чертежом после. Например, рабочий может примерно визуально оценить размер заготовки, которую ему дали. Вдруг не ту принесли!?

Масшаб должен быть указан на чертеже. Да и по ГОСТ 2.104 наличие масштаба в основной надписи обязательно.

Вероятно, масштабы типа 1:7,3 лучше не применять. По ним пересчет размеров в уме затруднен.

Но если в нормоконтроль не сдаете и изделия единичные, то масштаб в основной надписи может быть любым или отстутствовать.

Культура выполнения чертежей с масштабом - выше.

[Сержи 61]

Вы же масштаб не только для себя пишете, а тех кто будет работать с Вашим чертежом после. Например, рабочий может примерно визуально оценить размер заготовки, которую ему дали. Вдруг не ту принесли!?

Масшаб должен быть указан на чертеже. Да и по ГОСТ 2.104 наличие масштаба в основной надписи обязательно.

Вероятно, масштабы типа 1:7,3 лучше не применять. По ним пересчет размеров в уме затруднен.

Но если в нормоконтроль не сдаете и изделия единичные, то масштаб в основной надписи может быть любым или отстутствовать.

Культура выполнения чертежей с масштабом - выше.

я также двумя руками за культуру выполнения чертежей,

но иногда культура не укладывается в сроки

поэтому я и прибегнул к такому варианту

но, а вот насчет групповых чертежей, должен ли в них указываться масштаб?

[brigval 692]

но, а вот насчет групповых чертежей, должен ли в них указываться масштаб?

В общем случае, должен. Но есть и исключения.

В любом случае, в основной надписи графа "Масштаб" не должна быть пустой: либо значение, либо прочерк.

[приборист 2]

В общем случае, должен. Но есть и исключения.

В любом случае, в основной надписи графа "Масштаб" не должна быть пустой: либо значение, либо прочерк.

В этой графе пишу б.м. (без масштаба)

В последнее время стал на поле чертежа (это касается деталей вычерчиваемых 5:1, 2:1 и др)

приводить деталь в натуре 1:1 в правом нижнем углу с указанием М1:1.

[Natasha_Rjabokon 1]

Кто-нибудь использовал масштабы отличные от разрешенных ГОСТ 2.302-68? Какие масштабы допустимо использовать по иностранным стандартам?

Часто в ряду нехватает нужного масштаба. Приходится использовать 1:3, 3:1 и другие. Но печать не масштабирую ни до вгонки/fit листа, ни А3 на А4. Печать А3 на А4 вызывает непонинимание, и в цехе тоже.

Большинство конструкторов убрали линии деления на зоны. А они нужны. Недавно нажимаю не ту кнопку, появляется формат по зарубежному стандарту и ощущаю "заряд нетворческого зла". В зарубежных стандартах поле чертежа делится на зоны не 210х297, а на зоны 50х50. Это лучше больше чем в (210х297)/(50х50)=24,95 раз. Больше потому, что легкость нахождения нужного места растет быстрее уменьшения площади.

По поводу столбца формат в спецификации. Читаю Ф.Кафка "Замок" через два дня понимаю или брошу, или окажусь в психушке. Если бы Кафке сказали, что в спецификации сборки надо записать форматы документов позиций, то Кафка бы долбанулся и сам оказался бы в психушке. Зачем нужен столбец 'формат' : для мракобесия, для феодализма, для 'мне не нужен результат, мне нужно, чтобы вы уставали'.

Вопросы есть ли столбец 'формат' за рубежом, заполняют ли столбец в КБ мелкого и средного бизнеса? Ответ очевиден. Такого маразма нет.

Есть на форуме спокойные мудрые люди. Они бы сказали: "Кто тебе мешает поступать как хочешь?". Сейчас уже никто не мешает. Но память и эмоции остались.

[brigval 692]

Зачем нужен столбец 'формат' : для мракобесия, для феодализма, для 'мне не нужен результат, мне нужно, чтобы вы уставали'.

Если фирма работает по ЕСКД, то графу "Формат" надо заполнять.

Многие фирмы хранят подлинники в кальке.

Например, при сдаче в архив комплекта КД по графе "Формат" подсчитывается общее количество бумаги в пересчете на формат А4. Что позволяет архиву (службе технической документации) заказать нужное количество кальки и правильно оценить трудоемкость работ по размножению КД.

В программах Таип и Тпро графа "Формат" заполняется автоматом, исходя из реальных размеров листов, на которых выполнен чертеж. И у меня голова из-за графы "Формат" не устает.