листогиб LVD

[NSS 0]

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену?

[Slavdos 63]

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену?

Вы бы сказали вначале ЧТО хотите гнуть...

LVD вполне достойные листогибы

но конкуренты по цене скорее -амада,вот с них и возьмите конкурирующее предложение

хаммерле Вы за эти деньги вряд ли Р-60 сумеете взять - только бу

[NSS 0]

Гнуть нужно листы от 1мм до 2мм, на длине 2500. + поджим.

А HACO - это Г и я убедился самолично:

1. Никак не могли отстроить перекос балки. Стали смотреть и увидели что верхняя балка сзади не прижата к направляющим (болты даже не затянуты). Как следствие при прижиме она болталась.

2. Болты с тарельчатыми пружинами, на которых висит верхняя балка, были затянуты намертво. Поэтому коэффициент перекоса не давал эффекта.

3. Направляющие задних упоров, были не параллельны, из-за этого, при гибки, полки получались перекошенными при передвижении упоров и гуляли в пределах 1-3 мм.

4. После устранения косяка из пункта №3, проблема вариабельности размера полки после гиба на 1-3 мм не пропала. При дальнейшем детальном анализе выяснилось, что оптический датчик стоящий на ШВП задних упоров присобачен (сказать прикручен - язык не поворачивается) напрямую, т.е. жестко к валу ШВП без соединительной муфту, а корпус датчика находится не в переходном стакане, а просто прижат уголком к валу ШВП, чтобы не проворачивался.

Мы его сняли, установили соединительную муфту ЛИР-801, правда стакан изготавливать поленились))).

5. При позиционировании задние упоры сильно дергались, натянули ремень передачи от движка к редуктору.

6. Станина оказалась не параллельна основанию. Сняли станину, выровняли основание по точному уровню, затем установили станину и отрегулировали её параллельность. Также распорный клин не был смазан маслом (никаких следов смазки).

7. Чуть не забыл: После запуска станок проработал недолго и остановился. После изучения электро-схем выяснилось, что в исполнительном релейном блоке установлены две реле с питанием катушки 12V вместо 24V - заменили - заработало.

Скажите, это нормальное явление для нового станка? (я понял бы если он был отечественный).

После исправления этих КОСЯКОВ, осталась главная проблема - седлообразность гнутого профиля и неравномерность полки ~ 1 мм на 2 метра, а также гуляние угла ~2 градуса(в начале доходило до 5 градусов). Но здесь уже проблема в самом конструктиве, а делать новый станок мы не смогём - не те производственные мощности, а то бы взялись.

[Slavdos 63]

посмотрите еще на электрмеханические листогибы. проще и дешевле.

но конечно 2500 для 2 - для них многовато...

[Tad 204]

Согласен, LVD достойная машина и, конечно, такие косяки, как описанные выше, исключены. А также на уровне техподдержка от производителя, что, по моему, немаловажно.

Изменено 9 февраля 2010 пользователем Tad

[Murzilka 0]

Здравствуйте, подскажите что за зверь?

Есть ли смысл его брать?

Сейчас у нас стоит листогиб HACO - полное Г.

Что-только с ним ни делали - бесполезно. Гнет не в размер, равномерность угла тоже отвратная.

Теперь хотим взять нормальный листогиб, примерно до 8 млн.руб.

Может быть Вы подскажите какой-нибудь вариант?

Бывают мож. Хаммерле за такую цену?

За эту цену можно взять шикарную машину европейского производителя. Но на Хамерле будет маловато. Как альтернативный вариант советую рассмотреть листогиб производста фирмы Weinbrenner германия или Adira португалия. Если хотите поговорить поподробней об этих машинах, пишите мне. Объясню все по технике и возможных комплектациях и обслуживании. На счет LVD сразу могу предостеречь, машины собираются в Китае.

Изменено 12 февраля 2010 пользователем Murzilka

[BONE 3]

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

[Murzilka 0]

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

Эти машины несомненно отвечают по качеству своей цене, и сервис тоже. На счет того, как давно Bystronic купил Hammerle, точно не берусь сказать, но точно более 10 лет, на их сайте можно подробнее узнать. Случай из жизни: Недавно (ноябрь 2009) поставили машину Hammerle в Тутаев, однако продукция, которую будут изготавливать на этом станке не столь дорога и в их случае это была реальная ошибка, с точки зрения объема затрат. Наверно следует задуматься, стоит ли делать подобные затраты на дорогостоящее оборудование и скоро ли оно окупиться, если речь идет о частном бизнесе. Тут было бы правильней оценить возможности этого станка и реальную производственную необходимость. Вам для справки, что все те же функции, которые предлагает Hammerle, может предложить и другая европейская компания производитель оборудования, за меньшую цену. Если не секрет, что производит ваше предприятие и для каких деталей вы хотите преобрести листогиб, кроме того, что вы описали выше в своем сообщении? Если у вас есть возможность, покажите чертеж детали с самой сложной гибкой, которая у вас намечается в производстве.

[Slavdos 63]

У Hammerle шикарные гибы, много раз видел в работе на заводах в Европе...никто не знает, давно их Bystronic купил ?

И какова техническая поддержка и обслуживание Bystronic и Hammerle в России ?

лет 5 -7.

1 сервис-инженер . во всяком случае так было 2 года назад

этого достаточно

практика показывает что если нормально организовано обслуживание - большой надобности в приезде их нету

хотя конечно - ДО покупки быстроником их качество имхо было выше

[BONE 3]

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

[Slavdos 63]

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Trumpf либо Amada

хотя на большие усилия я бы Trumpf смотрел

или лазер -пресс сразу

сами пользуемся комплексами Bystronic+ Haemmerle

ах да полным комплексом теперь еще и finnpower обладает

[Vitek2004 0]

Murzilka, мы редко какие машины покупаем под конкретные детали. А если и покупаем, то с технологическим запасом на 50% минимум :) Покупали шлифовальный Studer S40, заказали ВСЁ !!!, а через год начали делатьпродукцию, для изготовления которой пришлось еще опций закупать на 20 тысяч евро ! Тут сложно угадать с комплектацией, лишь бы не ошибиться так, чтобы потом уже невозможно было изменить станок.

А по гибу...мы купили ножницы и маленький гиб Gasparini, а вот большой гиб (330 тонн, 4200 мм) хотим уже купить одной фирмы с вырубным и лазерной резкой...тут либо Trumpf, либо Bystronic...но у последних вроде как нет вырубного..в общем, перебираем, перебираем, перебираем...время есть, денег пока всё равно на закупку нет :)

Если говорить о разнице в стоимости гибочников Хаммерле, Трумфа и Бистроника (Байерли) в максимальной комплектации например с крепкими европейцами ADIRA и DARLEY , то разница составит несколько сот тысяч евро для типоразмера 4000 мм и 300 тонн усилием, с WEINBRENNER около ста тысяч евро. Собственно зачем платить за бренды и славные в прошлом имена??? Сервис у многих в России налажен достаточно хорошо. И зачем покупать лазер, гибочный и панч одного производителя? У каждого производителя своя самая лучшая фишка. У Трумфа, Бистроника -лазер, у AMADA и Muratec -координатники, по-гибочникам вообще раздолье, хотя думаю лучшие в этом плане конечно Хаммерле и Вайнбреннер (немцы однако). А корректно обвязать одной программой все три разных станка могут многие.

Мурзилка права, что надо смотреть по потребностям. Многие покупают станки с опциями которые им пригодятся один раз в несколько лет. Хотя если деньги халявные и их много почему бы и нет?!

Trumpf либо Amada

хотя на большие усилия я бы Trumpf смотрел

или лазер -пресс сразу

сами пользуемся комплексами Bystronic+ Haemmerle

ах да полным комплексом теперь еще и finnpower обладает

Трумф большие станки заказывает зачастую у EHT (а те в свою очередь у китайцев ACL), а Finnpower листогибы покупает у Safan (Нидерланды). Если переплачивать раза в два можно набором взять AMADA (только японскую сборку), хотя в России говорят у них сервис хромает здорово. у Бистроника панчей нет. Если брать в разнобой у каждого по станку то можно взять отличные станки и при этом сэкономить, например взять станок с выставки или демозала.

[Slavdos 63]

1. комплект подразумевает скидки

и не только на покупку

а на то же самое обучение своих сервис инженеров

поиск поставщиков комплектующих

и несколько менее очевидных выгод

2.быстроник предлагает BYBASE - комплексное решение раскрой + гибка

насколько оно Вам надо - решать Вам

3. часто бывает что потом кусаешь локти из-за съэкономленной тысячи - Вам это незнакомо? завидую

хотя например у Хаммерле по сути опции нужные под вопросом - поддержка листа. передняя или задняя.

[Vitek2004 0]

Согласен, LVD достойная машина и, конечно, такие косяки, как описанные выше, исключены. А также на уровне техподдержка от производителя, что, по моему, немаловажно.

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. комплект подразумевает скидки

и не только на покупку

а на то же самое обучение своих сервис инженеров

поиск поставщиков комплектующих

и несколько менее очевидных выгод

2.быстроник предлагает BYBASE - комплексное решение раскрой + гибка

насколько оно Вам надо - решать Вам

3. часто бывает что потом кусаешь локти из-за съэкономленной тысячи - Вам это незнакомо? завидую

хотя например у Хаммерле по сути опции нужные под вопросом - поддержка листа. передняя или задняя.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

Изменено 19 февраля 2010 пользователем Vitek2004

[Slavdos 63]

В конце 2009 года LVD было принято решение полностью перенести производство листогибочных прессов в Китай. Соответствующая информация была размещена на сайте компании в пресс-релизе. Надо отметить что большую часть станков LVD производится в Китае уже многие годы на заводах компаний YSD и Strippet. По-поводу косяков есть предприятия которые после 2-3 лет эксплуатации станков настолько "счастливы", что с удовольствеим бы его продали.

1. Если разница в цене стоставляет сотни тысяч евро, то какие бы большие скидки вам на комплект не давали станки обойдутся все равно дороже, чем купленные в разнобой. комплектующие для каких нужд? со ставнками обынчно идет комплект ЗИП, за обучение сервесников все равно придется платить за каждый станок (иногда даже за обучение с выездом за рубеж).

2. Metalix и Lantek тоже дают комплексные решения, но по правде сомнительная потребность

3. И вопрос не нескольких тысяч Евро, а порой миллионов рублей. Опции под вопросом на Хаммерли: помимо CNC-поддержек, зачем нужен шестиосевой задний упор и сдвигаемая матрица?

СОТНИ? Вы боюсь ошибаетесь или сравниваете все- таки феррари с жигулем

и что дешевле сэкономить или потери от простоя получать

3. 6-осевой упор - смотрите Ваши задачи , может Вам пойдет листогиб с ручной наладкой всего.

сдвигаемая матрица - дает хаммерле насколько я знаю единственному из традиционных листогибов делать плоский прижим (хэмминг)

за 2 хода и без кучи спец. оснастки .

[Vitek2004 0]

СОТНИ? Вы боюсь ошибаетесь или сравниваете все- таки феррари с жигулем

и что дешевле сэкономить или потери от простоя получать

3. 6-осевой упор - смотрите Ваши задачи , может Вам пойдет листогиб с ручной наладкой всего.

сдвигаемая матрица - дает хаммерле насколько я знаю единственному из традиционных листогибов делать плоский прижим (хэмминг)

за 2 хода и без кучи спец. оснастки .

Давайте тогда с ценами сравним хотя бы примерно на типоразмер 4000х300тонн. Хаммерли будут стоить 400-450 тыс евро на доставкой в Москву, налогами и сборами и и требуемым инструментом. Другие европейцы будут варьироваться в дипозоне от 250 до 350 тыс евро в анлогичной компановке. Очень трудно назвать жигулями станки которыми пользуется Боинг, Сименс, Мерседес и Катерпиллер. По поводу простоя встречал станки со стажем адекватной работы 15 лет или 7 лет в трехсменном режиме. Относительно заявляемой точности гибки на Хаммерли, может подскажите на какой детали нужна точность в 15 мин?

Сдвигаемую матрицу и хемминг без смены инструмента за два хода предлагают как опцию предлагают многие европейцы.

[Slavdos 63]

Давайте тогда с ценами сравним хотя бы примерно на типоразмер 4000х300тонн. Хаммерли будут стоить 400-450 тыс евро на доставкой в Москву, налогами и сборами и и требуемым инструментом. Другие европейцы будут варьироваться в дипозоне от 250 до 350 тыс евро в анлогичной компановке. Очень трудно назвать жигулями станки которыми пользуется Боинг, Сименс, Мерседес и Катерпиллер. По поводу простоя встречал станки со стажем адекватной работы 15 лет или 7 лет в трехсменном режиме. Относительно заявляемой точности гибки на Хаммерли, может подскажите на какой детали нужна точность в 15 мин?

Сдвигаемую матрицу и хемминг без смены инструмента за два хода предлагают как опцию предлагают многие европейцы.

ссори не знаю такого станка у хаммерле

4000х300

хотя цена думаю примерно такова

только всегда считал плюсом хаммерле их универсальность

меньшую линейку необходимого инструмента (хотя он дороже и сложнее обычного)

про точность- наладчик мне пример приводил украину- там что-то делают эдакое....

мы лично делаем детали на привод к вакуумному выключателю

1 наш хаммерле работает с 1989г.

350 думаю ближе к истине + бОльшая линейка инструмента все таки нивелирует данную разницу не до СОТЕН

[Vitek2004 0]

Цена нового станка Хаммерли 3000х220 тонн порядка 320 тыс евро без таможки, НДС, доставки, инструмента и инструкции по эксплатации, т.е. со всем этим добром под 450-480 тыс выходит. Пуансоны аналогичные хаммерли можно поставить даже на турецкие станки, надо только больше рабочий ход и раскрытие. Хотя зачастую и не специального Rolleri достаточно. Относительно цены европейцев: португалец будет стоить 180-190, голландец 200-210 тыс евро на складе завода, турок меньше 120. А если нужна реальная точность используйте лазерную систему измерения угла гиба. Спору нет Хаммерли отличные машины только найти им адекватное применение в российском производстве пока тяжело.

[Slavdos 63]

Цена нового станка Хаммерли 3000х220 тонн порядка 320 тыс евро без таможки, НДС, доставки, инструмента и инструкции по эксплатации, т.е. со всем этим добром под 450-480 тыс выходит. Пуансоны аналогичные хаммерли можно поставить даже на турецкие станки, надо только больше рабочий ход и раскрытие. Хотя зачастую и не специального Rolleri достаточно. Относительно цены европейцев: португалец будет стоить 180-190, голландец 200-210 тыс евро на складе завода, турок меньше 120. А если нужна реальная точность используйте лазерную систему измерения угла гиба. Спору нет Хаммерли отличные машины только найти им адекватное применение в российском производстве пока тяжело.

мы полтора года назад взяли такой. Вы ошибаетесь с ценой

я не про пуансон а про матрицы...

турок не надо

про португальца - хако? тут был отзыв...

а лазерное измерение - это не патент LVD ?

у нас 5 хаммерле

амада финпауэр рас шредер

про последний с отвращением думаю

а так - всем станкам нашли свое применение

[Vitek2004 0]

Может полтора года назад и были цены ниже, хотя согласитесь порядок цен соблюден. Относительно инструмента думаю определеяющими в гибке являются все таки пуансоны, где-то 80-90% случаев. Турки в настоящее время лидеры поставок в Россию листогибочного оборудования и кстати качество у их лидеров ничем не ниже европейцев, а порой и выше. HACO по моему смесь производств Бельгии-Словакии может малость китая. Португальцев имею ввиду ADIRA. Лазерное измерение угла гиба-отнюдь не патент LVD, WEINBRENNER начал ее ставить лет 15-20 назад. 5 Хаммерле-шикарный парк гибочников, искренне завидую. Был бы владельцем 100% сэкономил бы купил чего-нибудь подешевле. Надо не просто вкладывать деньги в красивые станки, а хорошо зарабатывать на их возможностях. А по возможностям в настоящее время Хаммерле практически не отличается от многих других. Кстати как сервис на Амаду и Финнпаэур?