Перейти к публикации

SLS и прессование


Рекомендованные сообщения

Даже не знаю как правильно тему назвать :)

Вообщем сдеали нам макет - боольшая тонкостенная панель (350х450х50). Конечно это макисмальные габариты, в которых умещаются скруленные углы, криволинейные поверхности и т.п. Толщина стенок 3мм. Модель сделали, насколько я понял, методом SLS-прототипирования. Причем сперва речь шла о цельной детали, но в дальнейшем технологи фирмы-изготовителя предложили сделать её из двух частей - чтобы меньше увело при остывании.

В итоге мы получили деталь, которая как макет для проверки работоспособности некоторых узлов нас устраивает, но вот как макет для, допустим, отправки на выставку - нет.

И вот почему - деталь увело. Эскизик с размерами прилагаю.

Серийно мы планируем изготавливать это изделие из стеклонаполненной пластмассы методом прессованиия.

И вот у меня вопрос - можно ли, основываясь на проблемы с прототипом, предположить, что и готовую деталь из друго пластика пластика , изготовленную по другой технологии, ожидают такие же проблемы? Я к тому, что глядя на макет - я могу смело сказать, что вот тут надо бы ребро добавить, вот тут еще что-то... И потом деталька полуится сразу правильной... :) Очень хочется...

Размеры_прототипа_двери.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Не могу не отметить - чертёж у вас очень содержательный. Сразу всё становится понятным. :smile:

А если серьёзно, то рассматривать коробление детали в отрыве от технологии изготовления - несерьёзно. Сама геометрия детали коробления не создаёт. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не могу не отметить - чертёж у вас очень содержательный. Сразу всё становится понятным. :smile:

А если серьёзно, то рассматривать коробление детали в отрыве от технологии изготовления - несерьёзно. Сама геометрия детали коробления не создаёт. :smile:

Чтобы не быть голословным, выкладываю две картинки и stl-модель. если посмотреть на модель и на эскиз, то наверное специалист сможет что-нить подсказать...

post-1641-1263564820_thumb.jpg

post-1641-1263564828_thumb.jpg

214.8.040.004_панель.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Я, кстати, еще почему интересуюсь - мы как бы "мечтали" о том, что сможем с прототипом замутить что-нить типа ..мммм.... гальванопластики, или литья в силикон... А т.к. прототип "кривоват", то и смысла особо нет :( Вот я и хочу узнать "на будущее" - кто-нить сможет что-то типа такой детали сделать "почти идеально". Или такие отклонения размеров - это норма для SLS?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы как бы "мечтали" о том, что сможем с прототипом замутить что-нить типа ..мммм.... гальванопластики, или литья в силикон...

Такие детали (из-за размера и требоваий к точности) однозначно лучше фрезеровать из модельного пластика.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, кстати, еще почему интересуюсь - мы как бы "мечтали" о том, что сможем с прототипом замутить что-нить типа ..мммм.... гальванопластики, или литья в силикон... А т.к. прототип "кривоват", то и смысла особо нет :( Вот я и хочу узнать "на будущее" - кто-нить сможет что-то типа такой детали сделать "почти идеально". Или такие отклонения размеров - это норма для SLS?

Технология SLS решает свои задачи и эти задачи с Вашими, как мне показалось, не очень пересекаются. Идеально этот прототип можно вырастить по технологии SLA из акрилового фотополимера. Это не спекание порошка, поэтому, если фотополимер качественный, технология выращивания соблюдается и прототип выращивается целиком без склейки, точность по осям +/-0,3мм, коробления того же порядка. Однако......трошки дороже, чем SLS. Ваше изделие будет стоить более 60000руб. Если интересно, могу продать. Подробности на kapluk68@mail.ru

Фрезеровать из алюминия тоже можно, но будут погрешности связанные с повторным позиционированием, радиусами по осям Х и У. Почему алюминий, потому что редко, но бывает, что модельный пластик после обработки ведет и эти риски растут для больших плоскостных деталей вроде Вашей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему алюминий, потому что редко, но бывает, что модельный пластик после обработки ведет и эти риски растут для больших плоскостных деталей вроде Вашей.

Алюминий, особенно отечественный, же ведет, и похлеще, чем тот же Obomodulan 652....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, кстати, еще почему интересуюсь - мы как бы "мечтали" о том, что сможем с прототипом замутить что-нить типа ..мммм.... гальванопластики, или литья в силикон... А т.к. прототип "кривоват", то и смысла особо нет :( Вот я и хочу узнать "на будущее" - кто-нить сможет что-то типа такой детали сделать "почти идеально". Или такие отклонения размеров - это норма для SLS?

Вопрос сокрее не SLS, а к тому, кто делал, как делал и из чего делал. Нормальная точность для любой технологии послойного синтеза - 0.1 ... 0.2 мм. Детали из фотополимера склонны к поводкам ничуть не меньше (а может и больше в силу меньшей температурной стойкости и влагостойкости), чем после спекалки. Просто надо соблюдать технологию, тогда и будет результат. От самой детали тоже много зависит, и Ваша не самая простая в данном случае, но сделать ее можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы с Горынычем делали узкую, но длинную крышку, такой примерно длины из Obomodulan 1200, так вот он не даст соврать - поводок там не было))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такие детали (из-за размера и требоваий к точности) однозначно лучше фрезеровать из модельного пластика.

Я предлагал, но у нас нет оборудования для фильтрации пластиковой стружки из сож.

Второе - насчет алюминия - уже проходили. панель довольно тонкостенная и большая, и наши ЧПУ-шники сразу сказали что не смогут обеспечить идентичность модели и макета. Так-то мы уже есть алюминиевый макет - у которого внутри все упрощено с целью снижения объемов мех.обработки и увеличения толщины стенки. Так-что весит он соотвественно и, использую данный макет, низзя сказать, как поведет себя изделие "в целом" при использовании пластиковой панели.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я предлагал, но у нас нет оборудования для фильтрации пластиковой стружки из сож.

А вы СОЖ-то не врубайте. оно не надо на пластике совершенно, он и так режется идеально.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы СОЖ-то не врубайте. оно не надо на пластике совершенно, он и так режется идеально.

Ну... Все же в данном случае есть требование к тонкостенности... Т.к. внутки панели будет начинка... и вряд ли пластик выдержит обработку на такой поверхности.... Если не сломается, так инструментом его попросту "отогнет" и получиться не совсем то, что надо...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.к. внутки панели будет начинка... и вряд ли пластик выдержит обработку на такой поверхности.... Если не сломается, так инструментом его попросту "отогнет" и получиться не совсем то, что надо...

Выдержит - выдержит. Он для того и сделан - жесткий, прочный и хрупкий. Попробуйте.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Но все же хотелось бы узнать (на будущее), можно ли получить более качественный прототип, чем мы получили.

ps^ на последней фотке показана панель из алюминия, вот еслибы прототип такой же получить... :)

post-1641-1265350543_thumb.jpg

post-1641-1265350549_thumb.jpg

post-1641-1265350553_thumb.jpg

post-1641-1265350558_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Материал прототипа - отечественного производства

Если не секрет.

Что отечественного производства - материал для SLS (т.е. полимерный порошок), оборудование для SLS или и то и другое?

Если даже только порошок - то совсем не плохо! Для начала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но все же хотелось бы узнать (на будущее), можно ли получить более качественный прототип, чем мы получили.

ps^ на последней фотке показана панель из алюминия, вот еслибы прототип такой же получить... :)

А почему нельзя отфрезеровать прототип из модельного пластика? Есть хорошие прочные пластики. А качество изготовления будет зависить от умения изготовителя. Можно обсудить подробнее ourtech16@yandex.ru
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не секрет.

Что отечественного производства - материал для SLS (т.е. полимерный порошок), оборудование для SLS или и то и другое?

Если даже только порошок - то совсем не плохо! Для начала.

AlexEvs, Вы видимо подумали, что мы сами изготовили прототип? Спешу Вас огорчить - мы его заказали. И сделали его из материала отечественного производства. А насчет оборудования - неужели оно есть отечественного производства?

Механик - у нас у самих есть и оборудование, и специалисты для изготолвения подобного прототипа хоть из алюминия, хоть из пластика... Просто мы хотели как-то приобщиться к совеременным технологиям, веяниям в дизайне и макетировании... Да и простой расчет показал, что заказ прототипа чуть ли не дешевле, чем изготолвение из модельного пластика. Во-первых этот пластик довольно дорогой, во-вторых надо отрывать технологов-программистов ЧПУ от работы над серийной пордукцией, а в третьих - внутренняя конфигурация панели потребует закупки большой номенклаутры дорогостоящего импортного инструмента (на другом мы не работаем)... Ну вообщем где-то так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexEvs, Вы видимо подумали, что мы сами изготовили прототип? Спешу Вас огорчить - мы его заказали. И сделали его из материала отечественного производства. А насчет оборудования - неужели оно есть отечественного производства?

Т.е. полимерный порошок уже есть. Это радует. Если он еще стоит в 2-3 раза дешевле импортного - просто замечательно.

Мне как раз необходимо литров 10 (ведро) приличного порошка для обкатки нашего собственного экспериментального оборудования для SLS.

Одну машинку СЛС-100 для работы с порошками интересными для биологов и медиков уже даже сделали. Сейчас делаем СЛС-200 с прицелом на металлические порошки.

Получается медленно, но уже хорошо, что хоть как-то.

Хм.

Три типа комплексов для лазерной стереолитографии мы уже делаем. И расходные материалы к ним производим.

SLS технология идеологически не сильно отличается от стереолитографии. Привода теже, только несколько иначе сконфигурированы. Необходимая электроника и софт успешно адаптируются.

Физика процесса. конечно, совсем другая. И с доводкой технологии придется повозиться. Ну, чтоб детали не коробило.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
    • Максим604
      Резьбу фрезерует. Просто выходит что подача меняется в разы.    Писал в мастеркаме  и крео. Там всё понятно. Подача=обороты*кол-во зубьев*подача на зуб. И с такой скоростью режет.    А когда пишешь через шопмилл ( стойка синумерик). То подача меняется от написаной
×
×
  • Создать...