Тестовая деталь

[Spinner 3]

Уважаемые коллеги!!

Необходимо разработать УП для сдачи станка(токарного/токарно-фрезерного/фрезерного) заказчику. На какие элементы обработки детали посоветуете обратить внимание при сдаче???

Заранее спасибо!

[GOLF_stream 294]

На какие элементы обработки детали посоветуете обратить внимание при сдаче???

при СДАЧЕ - на те, которые получаются.

При ПРИЁМКЕ - на те, которые не получаются.

[apred 7]

Лучше всего принять по Renishaw Quicball. Без всяких программ. Если нет то:

Для фрезерного:

рекомендую с разницей по высоте в 3мм: внизу Квадрат, в него вписан круг, в круг вписан треугольник.

Если в местах сопряжения не заметите ступеньку (ногтем) то все в порядке. Времени этот тест с написанием программы и установкой заготовки займетне более часа.

Для токарного:

1. Проточите две шейки диаметром 40мм шириной 5мм на расстоянии 100 мм и сравните размеры.

2.Сделайти три ступеньки диаметрами 9, 18, 36мм при движении резца к шпинделю и периферии. Померяйте отклонение от номинала.

3. Сделайти три ступеньки диаметрами 8,17,35 мм при от шпинделя резца и к центру. Померяйте отклонение от номинала.

Сравните их. Если будут отличаться, то зачит у Вас люфт по той или другой оси.

Тоже где то на час.

Для токарно-фрезерного

1. Попросите просверлить приводным инструментом отверстие диаметром 10-20мм на глубину 10мм по центру детали (Х0).

2. Проверьте индикатором эксценриситет.

Этот тест на десять минут, и неделю на устранение неисправности.

Можете на токрно-фрезерном запустить тоже, что и на фрезерном - квадрат, круг, треугольник и отверстие по центру.

Если все эти тесты пройдут удовлетворительно, то не беспокойтесь, станок будет работать. Возможно он не будет отрабатывать какие то функции или циклы, но этого Вы ни на какой программе не поймаете. Это скорее всего ошибка PLC Ее Вам исправят по гарантии.

[Lubitel 0]

Уважаемые коллеги!!

Необходимо разработать УП для сдачи станка(токарного/токарно-фрезерного/фрезерного) заказчику. На какие элементы обработки детали посоветуете обратить внимание при сдаче???

Заранее спасибо!

Раньше УП на "тестовую деталь" разрабатывал сам станкостроитель... при этом со станком шел минимальный набор инструментов (могла идти и сама заготовка). УП должна показать все возможности станка (т.е. мин. соответствие "геометрии" обработанной детали согласно паспортных данных)

Вам может пригодиться старый опыт "совка"

Например на фрезерный: УП и карта тех.наладки из документации на ОЦ 2204ВМФ4 (три оси+ позиционный поворотный стол, магазин на 30 инструм) точность позиционированния 12мкм (заводская-9), интерполяции 16мкм. Станок шел в мин.комплектации на 6 инструментов.

Вначале сдавалась "геометрия" на холостых + биене шпинделя, стабильность установки оправки...

Потом нагрузка шпинделя (мак. съем по X Y+ мак.диам сверления по Z). Затем по программе УП на деталь "стандартный кубик" (6 инструм).

В двух словах:

- обработка кубика с 5-ти сторон с разворотом стола (проверка по оси В "развороты").

- фрезеровка на (грани куба) окружности (проверка X Y "механика+согласование"). Вот уже не помню скоко окружностей (склязор).

- фрезеровка пальчиковой фрезой нескольких пазов для проверки геом и согласования по каждой паре осей и при трех одновременных ходах...

- затем наработка на отказ, т.е. на время. Если "катать" по тойже детали без изменения коррекций инструментом - то "для себя" можно проверить качество собственной наладки... т.к. при "втором" проходе будет визуальновидно мелкий съем после "отжима жидких пальчиковых" фрез , а далее увидите сами "стабильность" по осям и установки инструм в шпиндель...

- потом в измерительную лаб...

...данные станки еще работают и в Запорожье и в Днепре (с разными стойками в т.ч. и Фаней)...

Такие же детали можно найти и на токарку (хоть то же Красный Пролетарий)

Как правило стандартные УП применялись наладчиками при сдаче станка "без технологии" и/или разногласиях с Заказчиком при обработке его УП, приспособы, спец инструм и т.д.

Но наскоко я понял, Вы занимаетесь "глубокоимпортными" станками - так вот энтим станкостроителя и "карты в руки" их задачка (на мой взгляд) показать свой станок в полной красе. А не просто задеклорировать наличие серт. менеджмента по ISO (шутка:)...

УП должна быть составлена с учетом мин к-ва поставляемых инструментов, макс. числом задекларированных команд G M (т.е. способов обработки/возможности оборудования, доп. приспособлений/примочек, оплаченных "программных опций", т.е. частично PLC...)

Лучше всего принять по Renishaw Quicball. Без всяких программ.

...а потом атестовать само изделие "Renishaw" до и после :) Изменено 3 ноября 2009 пользователем Lubitel

[apred 7]

...а потом атестовать само изделие "Renishaw" до и после :)

Не совсем понял, о чем Вы?.

Действительно, ранее в эпоху "исторического матеоиализма" станки сдавались по такой схеме. Но прошу обратить внимание, что сдача станка по такой схеме занимала минимум неделю: день на геометрию, день на резание и обмер, и 72 часа наработка на отказ. Наладка станка (тяжелого),занимала где то около месяца. Сейчас у наладчика на наладку сдачу и обучение (заложено в цену) отпущено максимум 5 дней. Дополнительные 5 дней, обойдутся Заказчику минимум в 2500 евро, вряд ли кто захочет платить.

[alex0800 125]

я в свое время занимался приемкой станков советских и немецких от поставщиков.

у меня вопрос чей станок и с какой стойкой принимать вы собираетесь.

помню станки витебские расточные завод сдавал более 1 года представитель поставщика жил без выездно с нашего завода. а немецкие станки запустили в течении 2 х недель.

тест такой наладьте станок на ваше изделие сделайте контрольную деталь если удовлетворяет вас то работайте .если нет думайте где собака зарыта.

по моему опыту иностранные станки если они новые полностью соответствуют своим характеристикам.

только перед запуском их необходимо правильно установить по уровню согласно документации на станок.

[cepr 83]

Практически во всех отечественных инструкциях по программированию, в конце книги, приводится чертеж тестовой детали со всеми возможными видами обработки.

--а немецкие станки запустили в течении 2 х недель.--

Ну, с этим я вживую столкнулся. Чтобы станок просто задвигался, у них такого времени достаточно.

А насчет отладки УП - наши программисты-технологи намного сильнее.

[apred 7]

Ну, с этим я вживую столкнулся. Чтобы станок просто задвигался, у них такого времени достаточно.

А насчет отладки УП - наши программисты-технологи намного сильнее

/

Позвольте не согласится, что бы просто задвигался достаточно и одного двух дней. А вот выставить геометрию (имею ввиду большой станок) занимает время.

Теперь о сравнении наших програмистов технологов и их сервис-инженеров.

Вы пытаетесь сравнить несравнимые вещи В задачи сервис инженера не входит написание и отладка программ на станке. В его задачи входит уметь быстро инсталировать станок, и быстро локализовать и устранить неисправность. Может быть провести обучение. Для него достаточно знания програмирования в G кодах, и умения описать возможности станка. Вот тут их квалификация, чаще всего, очень высока. Бывает конечно, что как у нас приезжают люди случайные, но это происходит реже, чем у нас. Сколько я видел наших сервисников с нулевым опытом работы. Приезжает и начинает танцы с бубном у станка. Для него событие, если станок закрутился, он уже считает, что все, осталось подписать акты. А когда начинаешь принимать как положено, начинаются вопли, что мы этого не умеем, у нас нет измерительного инструмента и т.д. Мне как то пытались впарить станок выставленный по строительному уровню.

[Ander 122]

Обычно клиент не покупает сразу инструмент у производителя станка - надеясь купить дешевле (резонно). Поэтому к своей программе придётся возить и инструмент, что не есть хорошо. 2 дня на запуск, 2 дня на обучение - едва времени хватит пройти по циклам - ты же должен допустить человека к работе. На токарном проверяется размер колонки с отклонением не больше сотки на 100мм (в зависимости от размера станка). На фрезерном обкатать стол, повторный выход в точку. Кстати, должна быть бумашка приёмки станка, где описаны проверяемые параметры, которые гарантирует поставщик. А красивые детальки на выставках делают....

[Soling 7]

Мне как то пытались впарить станок выставленный по строительному уровню.

Нам, в итоге долгосрочных дрязг, просто отдали ящик со станком. Ни то что пусконаладки - ни листочка документации. О дисках, мануалах и прочих радостях жизни и говорить не приходиться.

Сервис инженер отказался ехать так как хозяин-поставщик не оплатил ему предыдущие командировки. Правда, как выяснилось, он этот станок и не знает.

Если станок новый, есть смысл серьезно поверить оси. Особенно Z. В частности - отклонения шпинделя от вертикали.

На старом это просто обязательно.

Изменено 8 ноября 2009 пользователем Soling

[cepr 83]

А у нас сервис-инженеры запускали оборудование вместе со своими наладчиками. Ведь оборудование приобретали под конкретную технологию.

А если говорить только о сервис-инженерах - тоже сталкивался. Чаще их задача - спихнуть станок, как только закрутился. И не всегда, а чаще не знают толком, как сконфигурировать ЧПУ.

[apred 7]

Правильно, когда Вы покупаете станок под готовую технологию, Вы за нее платите серъезные деньги, и тогда уже к Вам приезжают специалисты технологи, наладчики-операторы (по заграничному, это называется aplication engineer) и запускают станок по заказаной детали.

Ну а насчет того, что задача сервис-инженеров спихнуть станок как только закрутился, все зависит от организации на Вашем предприятии Что Вы хотите проверить. Я обычно когда приезжаю, сразу оговариваю с Заказчиком объем проверок, объем обучения, при этом сразу оговариваю, что у меня на это два или три дня, и только после этого приступаю к инсталяции.

Кстати, должна быть бумашка приёмки станка, где описаны проверяемые параметры, которые гарантирует поставщик. А красивые детальки на выставках делают....

Вот это правильно, я всегда проверку делаю по этой бумажке, сертификатом называется. А все остальное дополнительно, в процессе обучения. Причем проверку по точности (сертификата)делаю только в том случае, если станок установлен на фундамент и заанкерен.

Был у меня случай, с Заказчиком спорили по поводу фундамента, он сказал, что не хочет фундамент делать.Установил на полу выставил по уровням. роверил-все в норме. Через три месяца у Заказчика проблемы с точностью. Приезжаю, начинаю проверять уровни, все разьехалось. Смотрю на опоры, а станок на 5 см уехал в бок, от вибраций. Пришлось ЗАКАЗЧИКУ раскошелится и оплатить мою командировку отдельно.

[Soling 7]

Что бы не быть понятым превратно...

Я далеко не склонен приписывать халатность ВСЕМ сервисникам. Но, как известно, всяко бывает. И сервис поставлен так как работает фирма.

Большей же частью сталкивался с серьезными спецами, знающими дело.

Но... бывают и исключения.

[Spinner 3]

Правильно, когда Вы покупаете станок под готовую технологию....

Естественно, когда станок идет под конкретную технологию самая простая проверка - показать что станок делает обработку заданной детали с запасом по точности. А если заказчик покупает станок, а потом начинает думать что на нем делать, тогда и возникают вопросы, мол, а почему у нас такая погрешность при наружном точении (как работать с корректором я показывал:), и т.п.... Чтобы не было потом лишних вопросов, как мне кажется, проще всего сразу показать заказчику что станок отрабатывает все поверхности с заданной точностью. Мне не лень купить инструмент и заготовки, сделать дома УП и потом возить ее по всем станкам. Я не хочу спихнуть станок как только он закрутился, а реально показать что все работает как надо. Потому что потом это обойдется ещё дороже для моей фирмы (т.к. все нюансы выскакивают во время гарантийного срока). Вот я и прошу совета у тех кто с этим сталкивался, что в эту деталь заложить, чтобы потом два раза не ездить??

[apred 7]

Именно поэтому я и предложил Вам вариант: треугольник, круг, квадрат. После того, как у меня тот тест проходит, я в станке уверен.

Насчет погрешности при наружном точении. А Вы уверены, что это погрешность, а не отклонения в пределах норм точности станка? При запуске ВЫ проверили фундамент? Заанкерили станок? Отметили в акте что станок установлен без фундамента? Вы проверяли температуру внутри помещения?

Я согласен с Вами, что все потом обойдется очень дорого. Поэтому рекомендую максимально формализовать свои отношения с Заказчиком. Вплоть до того, что при обучении пишите тему, и распечатайте программу и по мере прохождения заставьте в ней расписаться всех обучаемых. (Это у Вас в в инструменталке ЗАЗ такое практикуется, мне понравилось). Во первых, не расписываются, пока не поймут, а как поймут больше вопросов нет.

[Lubitel 0]

Квадрат под 90, квадрат (ромб) под 45, окружность, фрезеровку паза (пальчиковой) с плавным углублением.

Нагрузку (наприм макс диам сверления по Зет) по осям и шпинделя (проверка тока отсечки).