Какой объем работы в месяц у вас уходит в макулатуру?

[elteom 0]

Какой объем работы в месяц у вас уходит в макулатуру?

Я имею в виду не столько Ваши ошибки, сколько невнятную организацию работы.

Хочу предьявить начальству ноту протеста.

-----------

Сложный вопрос, понимаю. Если дело обстоит, как у меня, то форумские начальники эту цифру и не знают.

Я выбрасываю 100- 150 листов в месяц А3 А4 разной степени готвности. Пару- тройку моделей... Моделей может быть и десяток- другой... небольших... Чертежи прямо скажу не соответствуют никаким гостам, чисто во внутреннем формате, чтобы понятно было всяким неграмотным рабочим.

Может это и нормально- не владею...

[Солнцеворот 207]

Какой объем работы в месяц у вас уходит в макулатуру?

Я имею в виду не столько Ваши ошибки, сколько невнятную организацию работы.

Хочу предьявить начальству ноту протеста.

-----------

Сложный вопрос, понимаю. Если дело обстоит, как у меня, то форумские начальники эту цифру и не знают.

Я выбрасываю 100- 150 листов в месяц А3 А4 разной степени готвности. Пару- тройку моделей... Моделей может быть и десяток- другой... небольших... Чертежи прямо скажу не соответствуют никаким гостам, чисто во внутреннем формате, чтобы понятно было всяким неграмотным рабочим.

Может это и нормально- не владею...

Стопудово! Неужели все так работают? Мне приходится раз 8-10 вносить изменения в модель (весьма существенные с точки зрения конструирования и нисколько не важные с точки зрения дизайна и конструктива), где-то столько же раз переделывать чертежи для полуграмотных рабочих. Но самое ужасное - это когда начальник не может внятно сказать чего он хочет - догадайся поди...

[elteom 0]

Надо послушать, чо скажут народу наши местные корефеи.

Не в свою защиту, кончно. Хочеца услышать что-то об издержках организации нашего нелегкого труда.

Много раз обсуждалась эта тема на разных форумах. Вроде норма жизни лист A1 в день.

На компьютере у меня не выходит если честно.

За деревянным кульманом думаю могу... также как и остальные, как курица лапой, с кучей ошибок.

На компе и само понятие форматки становится немного размытым. Вроде A3, а если распечатать, на буажке А4- тоже не мешает делу.

Короче, если взять построение моделей и чертежей, недодуманных изменений, в мусор уходит зарплата... И ацкое количество сил. Которое можно потратить на общее благо.

[ART 519]

Тему переместил в соответствующий раздел.

[Lex TD 8]

Бумага, тонер, мышь, клавиатура - расходный материал, если у организации нет на это денег, советую прекратить деятельность. Очень часто без распечатки ошибку увидеть очень трудно, даже невозможно, ведь на черновиках потом можно рисовать эскизы, конструктивные схемы, принципы работы будущего изделия, так что даром все равно не пропадет.

[Странник 6]

...Вроде норма жизни лист A1 в день.

...

И кто же это установил такую норму то? Небось человек, что сам сроду за кульманом не стоял?

Хороший конструктор первой категории делает примерно один лист формата А4 калечной документации в день.

Что такое калечная документация наверное повторяться особо и не нужно - это согласованная со всеми сподвижниками и утверждённая всеми "пупками", а так же перенесённая на основной носитель (кальку), ещё раз по этому поводу всеми перепроверенная и зарегистрированная в бюро технической документации КД.

Когда есть личный компьютер с ACAD 14 то можно и немножко побыстрее, ибо напрочь исключается копировка, а подлинники делаются как ксерокопия с оригиналов. А вот с появлением параметрических 3D CAD скорость разработки КД намного не выросла, в отличии от качества проектирования разумеется. Причина тому банальна - практически все эти CAD недостаточно хорошо адаптированы под ЕСКД и народ в конце концов скатывается в ACAD, тем самым выполняя двойную-тройную работу. Полностью пройти цепочку идея - модель - чертёж позволяет разве что только CATIA, но эта система стОит дорого и потому стоИт далеко не у каждого.

С точки зрения организации работ необходимо выполнить 2 условия:

1. начальник и сам должен быть профессионалом в той области, которой взялся командовать;

2. руководитель должен думать головою, а не личным карманом.

Наконец учтите ещё и тот факт, что проектирование процесс итерационый, а значит 2...3 больших компании по изменению калечного комплекта КД пройдёт обязательно, даже в самом лучшем варианте.

Таким образом, если из всех ваших наработок не пойдёт в корзину хотя бы треть, то считайте что вам ну очень очень повезло с руководством.

[SVB 188]

если из всех ваших наработок не пойдёт в корзину хотя бы треть, то считайте что вам ну очень очень повезло с руководством.

Вопрос тут не столько в руководстве (хотя и в нём также), сколько в том ЧТО ВЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОЕКТИРУЕТЕ. Если это незначительно изменённая подмодификация уже проработанной идеологически и в железе модели, то это одно, а если проектируете то, во что вложены ваши изобретения новые патенты, параллельно проходят эксперименты по работоспособности этого изделия в непростых условиях, в изделии содержатся не однозначные и одномерные процессы, задействованы механизмы, теплогидравлика, газогидроданамика и ещё массы технологических явлений, то считайте, что если вы выполните в 20 раз больше КД, чем нужно при его копировании один в один, то вам повезло. Это уже будет изделие класса инновационного — о чём зудят наши гос. начальники на каждом углу. Но в чём они мало понимают в силу своего чисто юридического образования. И стоимость этого изделия будет многократно превышать суммарную стоимость входящих в него сырьевых элементов.

Во времена моей молодости мне молодому конструктору сказал старый, что в выше описанной ситуации в железо идёт 101-й вариант конструкции. Конечно, с появлением, 3D CAD'ов и CAE систем процесс проектирования ускорился и предсказания поведения изделий улучшилось, но в отвал идёт масса подвариантов и бумаги с тонером, которые не считают. Много, конечно, зависит от квалификации непосредственно конструктора и от квалификации его заказчика, платящего ему деньги...

[Гость]

"Больше бумаги - чище попа!"(с)

"Бумага все стерпит!"(с)

[Странник 6]

Вопрос тут не столько в руководстве (хотя и в нём также), сколько в том ЧТО ВЫ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРОЕКТИРУЕТЕ.

Тогда ещё один нюанс: да кто же вам позволит делать глубокие инновации если должность у вас пониже чем генеральный конструктор и директор по совместительству?

Впрочем, даже если и с таковым положением, всёравно труднее всего будет преодолеть именно раболепнейший саботаж среднего звена, что будет поддакивать всем вашим измышлизмам, плакаться на мотив

дяденька, прости засранца

и постоянно находить "рыжих" среди рядовых инженеров.

Ну невыгодны им инновации, у них и так куча соавторских да "детишки" пристроены на "тёпленькие местечки". На новой же машине сразу дурь каждого будет видна, в том числе и "детская", да и в соавторы тоже могут и не взять, если что. А для того, что бы лет 25 подряд отправлять в корзину труд лучших конструкторских кадров достаточно просто выполнять поставленные задачи исходя из принципов

кто тянет, на того и грузят

своя рубаха ближе к телу

рука руку моет

то есть никакой личной инициативы, заведомо завышенные планы, дискриминация и т.п.

Можете назвать это культом мышинной серости, можете выжженой землёю, можете защитой своего кресла... суть от этого не меняется.

Во времена моей молодости мне молодому конструктору сказал старый, что в выше описанной ситуации в железо идёт 101-й вариант конструкции. Конечно, с появлением, 3D CAD'ов и CAE систем процесс проектирования ускорился и предсказания поведения изделий улучшилось, но в отвал идёт масса подвариантов и бумаги с тонером, которые не считают. Много, конечно, зависит от квалификации непосредственно конструктора и от квалификации его заказчика, платящего ему деньги...

Лет 10 назад на моих глазах один тогда ещё достаточно молодой, но уже опытный конструктор провёл разработку весьма пакостного блока всего за один предъявочный вариант, при этом обогнав всех своих смежников по срокам разработки КД в среднем на 2...3 года. Этот парень был наверное первым человеком на предприятии, что начал вести компоновку сразу в электронном виде (ACAD 14) и даже с использованием на конечном этапе непараметрических 3D моделей. Разумеется, по ходу дела ему пришлось выдержать ряд жёстких разговоров с начальником конструкторского отдела, а примерно через 9 месяцев после окончания этой работы вообще уйти с предприятия... как раз когда серийный завод начал выдавать первую матчасть. Не сказал бы я, что уж очень много у него ушло восковки на просмотровые распечатки, а блок тот живёт и здравствует даже до сего дня и никаких к нему претензий... правда в массовое производство "железка" эта так и не идёт, ибо год за годом непонятным образом отправляются в корзину всё новые и новые варианты изделий, в которых тот блок последовательно применяется.

[Di-mann 1 548]

Я выбрасываю 100- 150 листов в месяц А3 А4 разной степени готвности. Пару- тройку моделей... Моделей может быть и десяток- другой... небольших...

Гораздо чаще в корзину летят 3D модели, после этого бумаги летит меньше. Хотя первое изделие, по причине спешки, чаще делается при минимуме четрежей. Специфика производства такая. Листовой раскорй на МТР прибл. 80%. Для программы раскоря чертежи не нужны. "Лего технология" сборки минимизирует возможность сделать это неправильно. А по итогам недочётов при сборке первого изделия в металле, корректируется 3D и далее делаются уже чертежи.

[Ruslan 945]

Причина тому банальна - практически все эти CAD недостаточно хорошо адаптированы под ЕСКД и народ в конце концов скатывается в ACAD,

Что в общем то не соответствует истине. Просто народу привычнее, работать как привыкли. Чем заняться изучением рабочей программмы.

Вообщем то от лени. Большинство тех кто сразу сел за CAD, минуя Автокад, такой проблемы не имеют.

Я проблем с оформлением по ЕСКД не испытываю и дополнительное время на это не трачу. И уж точно быстрее чем в Автокаде (используя возможности программы насколько это возможно).

Большая часть времени уходит именно на проектирование модели, само оформление много времени не занимет (иногда, просто: открыть, обновить и сохранить).

Исключение составляют сложные литейные и большие корпуса, и основные сборки (Но к оформлению по ЕСКД это отношения не имеет). Ну так времени на их проектирование тоже уходит не мало.

Полностью пройти цепочку идея - модель - чертёж позволяет разве что только CATIA

И опять заблуждение. Эт можно сделать в любой известной САПР. Тут больше зависит от конструктора, чем от программы.

Какой объем работы в месяц у вас уходит в макулатуру?

Столько много не уходит. Уходят обкаточные варианты, варианты с изменениями, просто с ошибками.

Основной объем бумаги уходит на КД опытной партии, а также для запуска различных деталей на производстве (по нескольку экземпляров). А также извещения.

[Странник 6]

Что в общем то не соответствует истине. Просто народу привычнее, работать как привыкли. Чем заняться изучением рабочей программмы.

Ruslan, давайте не будем устраивать очередных замеряшек, во всяком случае здесь.

К тому же, если в вашей организации чертежи попроще, то это ещё не повод обвинять других во лжи.

[Гость aleank]

Гораздо чаще в корзину летят 3D модели,

соглашусь с Di-mann уходит много решений разработок, только не в карзину, а в архив-может когда нить еще пригодится. я бы не считал бумагу, а смотрел бы время,

Я выбрасываю 100- 150 листов в месяц А3 А4 разной степени готвности.

и месяц брать за отправную точку тоже мало, тут лучше рассматриватьь год(конечно зависит от производства и того что проектируешь), бывает пару месяцев разрабатываешь, подготавливаешь КД на опытный образец, делают опытный образец, а потом все останавливается или вообще становится не нужным, а время потраченно и не мало.

у меня в среднем уходит от 30% до 60% в никуда. не говоря что куча времени тратится а совещание и выполнения этих решений которые могут изменитсяя и бывает надо делать одну и ту же работу два три раза.

Хороший конструктор первой категории делает примерно один лист формата А4 калечной документации в день.

это очень спорно. Бывает что из документации целые сборки выводятся с КД в покупные, а потом вводятся опять в КД и согласовывать одни и теже чертежи бывает очень сложно. и все зависит от таго как работают согласующие службы, КД может быть на согласовании от месяца до полугода года и более.

[Diletant 1]

Ruslan, давайте не будем устраивать очередных замеряшек, во всяком случае здесь.

К тому же, если в вашей организации чертежи попроще, то это ещё не повод обвинять других во лжи.

Слов нет, одни .

[cadzero 0]

И кто же это установил такую норму то? Небось человек, что сам сроду за кульманом не стоял? thumbdown.gif

Хороший конструктор первой категории делает примерно один лист формата А4 калечной документации в день.

Когда есть личный компьютер с ACAD 14 то можно и немножко побыстрее

А вот с появлением параметрических 3D CAD скорость разработки КД намного не выросла

Причина тому банальна - практически все эти CAD недостаточно хорошо адаптированы под ЕСКД и народ в конце концов скатывается в ACAD

Полностью пройти цепочку идея - модель - чертёж позволяет разве что только CATIA

Тогда ещё один нюанс: да кто же вам позволит делать глубокие инновации если должность у вас пониже чем генеральный конструктор и директор по совместительству?

то есть никакой личной инициативы, заведомо завышенные планы, дискриминация и т.п.

Уважаемый, может быть Вам, того, пойти поработать? :-D

[Ruslan 945]

Ruslan, давайте не будем устраивать очередных замеряшек, во всяком случае здесь.

К тому же, если в вашей организации чертежи попроще, то это ещё не повод обвинять других во лжи.

Какие замеряшки? Я этим не страдаю. И говорю без указания конкретной программы (исключая голый Автокад, который за CAD я не считаю).

Сложность чертежей понятие условное, и тоже у разных людей отличается.

Я не обвиняю во лжи. Но разглогольствовать о проблемах столько времени... Я бы давно нашол решение, чем столько времени мучаться. На этом не по теме все.

За пять лет работы скопился целый ящик чертежей А4 и А3 (утрамбованный). Причем некоторые прошли еще стадию черновика (использовалась вторая сторона). Ну и до кучи лежит неполное КД на образец (само изделие в серии, но отличается).

[Странник 6]

Уважаемый, может быть Вам, того, пойти поработать? :-D

cadzero, вы что то хотели этим сказать?

[Galant 4]

А вот это:

Цитата(Странник @ 9.08.09, 12:59)

Причина тому банальна - практически все эти CAD недостаточно хорошо адаптированы под ЕСКД и народ в конце концов скатывается в ACAD

Ну прям все беды в плохой адаптации...

А время на ПОДУМАТЬ, что проектируешь, вообще в этой технологии предусмотрено??

Или "взял мяч-%уяч!!"?

Аффтору.

В отвал уходит 95% сделаного...

Бо 90% выбрасываю я сам с каждой новой итерацией..

И это я счиитаю ОЧЕНЬ хорошим результатом, потому как есть некоторые, результаты которых бы я на 100% отправлял, но там уже психология вмешивается..

[Странник 6]

это очень спорно. Бывает что из документации целые сборки выводятся с КД в покупные, а потом вводятся опять в КД и согласовывать одни и теже чертежи бывает очень сложно. и все зависит от таго как работают согласующие службы, КД может быть на согласовании от месяца до полугода года и более.

Бывает всякое, но я говорю про хорошего конструктора, что за предыдущие годы своей трудовой деятельности столько раз уже провёз "премудрых пискарей" носом по матчасти, что желающих не по делу выступать находится не много, а по делу у него и так качественно более высокий уровень прорисовки.

Ну прям все беды в плохой адаптации...

А время на ПОДУМАТЬ, что проектируешь, вообще в этой технологии предусмотрено??

Или "взял мяч-%уяч!!"?

Ну уж на плохую адаптацию западных CAD к германским стандартам жаловаться точно не стоило бы.

А что до сроков касаемо, так год или несколько более назад кое-кто мне сам песни пел, на мотив того, что надо было бы лет 5 брать на разработку/отработку очередного девайса, а вумники маркетологи (или как их там по-правильному величают) в купе с менеджером понаобещали заказчику всего 2 года и крутись после этого конструктор как хочешь, не припомнишь кто это был?

Все беды идут от управления, при чём нереальные сроки разработки КД и съекономленые на оснащении конструкторских рабочих мест компьютерами, переферией и ПО копейки это далеко ещё не полный перечень тех бед.

[seawolf 0]

Аффтору.

В отвал уходит 95% сделаного...

Бо 90% выбрасываю я сам с каждой новой итерацией..

Согласен.

Ибо кто экономит на бумаге – прогорает на изделиях.