Перейти к публикации

КД на доработку покупного изделия


Рекомендованные сообщения

55 минут назад, brigval сказал:

Перв. примен. - обозначение спецификации, в которую входит основное исполнение. Это вообще не вопрос.

Т.е. в СП изделия будет записано несколько исполнений с первичной применяемостью, а фактически применено только одно. Спрашивается, а остальные исполнения зачем разработаны?  Так что это вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, BSV1 сказал:

Т.е. в СП изделия будет записано несколько исполнений с первичной применяемостью, а фактически применено только одно. Спрашивается, а остальные исполнения зачем разработаны?  Так что это вопрос.

Приведете пример на скриншоте или поясниете. А так не понял, что имеете ввиду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашему алгоритму в спецификации "Маленькая Плата с элементами" будет записана маленькая ПП без элементов, выполненная по групповому чертежу с первичной применяемостью в эту спецификацию. Т.е. все исполнения маленьких ПП без элементов будут иметь первичную применяемость в эту "Маленькую Плату с элементами", а фактически в ней используется только одно исполнение. Остальные исполнения "повисли", т.к. они должны быть впервые применены в  других "Маленьких Платах с элементами" . Так делать нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, BSV1 сказал:

По вашему алгоритму в спецификации "Маленькая Плата с элементами" будет записана маленькая ПП без элементов, выполненная по групповому чертежу с первичной применяемостью в эту спецификацию. Т.е. все исполнения маленьких ПП без элементов будут иметь первичную применяемость в эту "Маленькую Плату с элементами", а фактически в ней используется только одно исполнение. Остальные исполнения "повисли", т.к. они должны быть впервые применены в  других "Маленьких Платах с элементами" . Так делать нельзя.

Извините, написали глупость. Читайте ЕСКД.

Детали, исполнения не могут "иметь первичную применяемость".

В графу "Перв. примен." групповой спецификации (документа!) сборочной единицы "Плата маленькая", записывается обозначение спецификации (документа!), в которой применен документ. То есть обозначение спецификации "Плата с элементами", в которой применено основное исполнение "Платы маленькой". Потому что обозначение спецификации "Платы маленькой" совпадает с обозначением основного исполнения "Платы маленькой". Где применены остальные исполнения не имеет никакого значения для графы "Перв. примен." и обсуждать это бессмысленно.

 

В графе "Перв. примен." спецификации "АБВГ.ММММММ.МММ Плата маленькая" следует указать обозначение "АБВГ.ЭЭЭЭЭЭ.ЭЭЭ", где "АБВГ.ЭЭЭЭЭЭ.ЭЭЭ" - обозначение спецификации "Плата с элементами", в которой записано основное исполнение АБВГ.ММММММ.МММ Плата маленькая.

Больше в ЕСКД по заполнению графы "Перв. примен." ничего не сказано.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
45 минут назад, brigval сказал:

Детали, исполнения не могут "иметь первичную применяемость".

Не путайте физические детали и основной конструкторский документ на детали. Почитайте внимательно ГОСТ 2.102-2013 п.5.1 - п.5.5

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, BSV1 сказал:

Не путайте физические детали и основной конструкторский документ на детали. Почитайте внимательно ГОСТ 2.102-2013 п.5.1 - п.5.5

Если Вы написали "не путайте", то и покажите цитатами из ГОСТ и моими, чтоб было видно что было спутано. А то пока Ваше утверждение ничем не подтверждено. :g:

Замечу, попутно, что "основной конструкторский документ" и "основное исполнение" - разные понятия и их нельзя смешивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую объяснить так.

Если бы в спецификации "Маленькая Плата с элементами" были записаны четыре разных (со своими обозначениями) чертежа маленьких платы без элементов с первичной применяемостью в эту СП, а фактически для изготовления использовалась бы только одна (а остальные потом заимствовались бы в другие "Маленькие Платы с элементами"), то это было бы безусловно неправильно, т.к. с какого бодуна записывать в СП изделия то, чего в нем нет.

А теперь преобразовываем чертежи на эти четыре платы без элементов в один групповой чертеж. И что меняется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, BSV1 сказал:

Попробую объяснить так.

Если бы в спецификации "Маленькая Плата с элементами" были записаны четыре разных (со своими обозначениями) чертежа маленьких платы без элементов с первичной применяемостью в эту СП, а фактически для изготовления использовалась бы только одна (а остальные потом заимствовались бы в другие "Маленькие Платы с элементами"), то это было бы безусловно неправильно, т.к. с какого бодуна записывать в СП изделия то, чего в нем нет.

А теперь преобразовываем чертежи на эти четыре платы без элементов в один групповой чертеж. И что меняется?

Не выделяйте белым, если можете: вообще не читается.

В овалах исполнения.

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применено основное исполнение. Других вариантов в рассматриваемом примере нету.

IMG_20200604_133900.jpg

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, brigval сказал:

Не выделяйте белым, если можете: вообще не читается.

Белым не выделяю. Это что-то у Вас не так.

13 минут назад, brigval сказал:

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применено основное исполнение.

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применен групповой документ, а, следовательно, и все исполнения. В этом ошибка в Ваших рассуждениях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, BSV1 сказал:

Белым не выделяю. Это что-то у Вас не так.

В графе "Перв. примен." указывается обозначение спецификации, в котором применен групповой документ, а, следовательно, и все исполнения. В этом ошибка в Ваших рассуждениях.

"...а, следовательно, и все исполнения..." даже не понимаю, о чем речь. К сожалению.

Покажите, что про это сказано в ГОСТе.

 

Вот так некоторые сообщения отображаются.

 

белое.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, brigval сказал:

Вот так некоторые сообщения отображаются.

ХЗ. я специально ничего не выделяю.

19 минут назад, brigval сказал:

..." даже не понимаю, о чем речь. К сожалению.

Прочтите вот это внимательно

2 часа назад, BSV1 сказал:

Попробую объяснить так.

Если бы в спецификации "Маленькая Плата с элементами" были записаны четыре разных (со своими обозначениями) чертежа маленьких платы без элементов с первичной применяемостью в эту СП, а фактически для изготовления использовалась бы только одна (а остальные потом заимствовались бы в другие "Маленькие Платы с элементами"), то это было бы безусловно неправильно, т.к. с какого бодуна записывать в СП изделия то, чего в нем нет.

А теперь преобразовываем чертежи на эти четыре платы без элементов в один групповой чертеж. И что меняется?

Какие у Вас возражения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, BSV1 сказал:

ХЗ. я специально ничего не выделяю.

Прочтите вот это внимательно

Какие у Вас возражения?

Возражений нет ))

Когда есть четыре самостоятельных маленьких платы с единичными спецификациями, то в каждой их единичной спецификации записывается своя верхняя спецификация.

Когда преобразовываете в группой документ, то остается один документ и в него записываем обозначение верхней спецификации, в которой применено основное исполнение из этой групповой спецификации маленьких плат.

В этом смысле, все исполнения, кроме основного, не имеют первичной применяемости, в силу того, что эти исполнения не имеют самостоятельных документов (и поэтому их документы нигде не применяются) и записать их перв. примен. просто некуда. Это не предусмотрено ЕСКД, да и не нужно.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, brigval сказал:

В этом смысле, все исполнения, кроме основного, не имеют первичной применяемости, в силу того, что эти исполнения не имеют самостоятельных документов (и поэтому их документы нигде не применяются) ...

Казус получается. До преобразования в групповой документ у единичных документов первичные применяемости были, а потом, получается, исчезли. А если предположить, что до преобразования в групповой документ у всех единичных документов была разная первичная применяемость (как Вы допускаете), то как после преобразования найти, где впервые были применены те варианты, которым не повезло стать стать основным исполнением? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, BSV1 сказал:

Казус получается. До преобразования в групповой документ у единичных документов первичные применяемости были, а потом, получается, исчезли. А если предположить, что до преобразования в групповой документ у всех единичных документов была разная первичная применяемость (как Вы допускаете), то как после преобразования найти, где впервые были применены те варианты, которым не повезло стать стать основным исполнением? :g:

Графа "Перв. примен." важна для архива. Особенно когда КД хранится не поформатно, а по проектам. И архиву не важно где применены исполнения, так как при групповом способе выпуска КД исполнений спецификаций и исполнений чертежей не предусмотрено. |А значит и нет их документов. Архиву просто не с чем работать.

 

Задачу поиска всех применяемостей изделий можно решать, например, с помощью PDM, это Вы и сами знаете. Можно и архиву поручить вести учет, что было бы логично, но я про это не слышал.

У нас, например, архив давно не заполняет графу Применяемость в карточке учета, что создает неудобства в работе. Но все как-то живут.

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, brigval сказал:

... архиву не важно где применены исполнения ...

Отнюдь. Архив обязан это учитывать.

 R221.jpg Даже не буду объяснять, почему это важно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.05.2020 в 23:30, BSV1 сказал:

Можно попробовать так:

Я немного запутался)) где у вас сборка а где деталь.

1) Все 4 части одной ПП должны иметь свои обозначения?

...

3) Тут вообще непонятно.

3.1) В каждой сборке деталь-плата будет своя отрезанная часть со своим обозначением (согласно пункту 1).

или

3.2)Каждая сборка будет ссылаться на счетверённую ПП а в графе кол. надо указать 1/4? В этом случае можно же просто в примечания пихнуть "условное наименование" которое показано на счетверённой, ну или на счетверённой сделать Рисунки и ссылаться на них.

или

Или всё опять как-то по другому?

 

 

И при использовании в каждой сборке своего "куска" отрезанного от счетверённой (кусок имеет же своё обозначение), где будет учитываться обозначение счетверённой? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, BSV1 сказал:

Отнюдь. Архив обязан это учитывать.

 R221.jpg Даже не буду объяснять, почему это важно.

Согласен. Правда, это уже относится к архиву, а не разработке КД.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.06.2020 в 22:49, streamdown сказал:

Я немного запутался)) где у вас сборка а где деталь.

Цитата

 

1. все 4 части должны иметь свои обозначения, которые должны быть размещены непосредственно этих частях

2. счетверенная плата имеет свое обозначение и комплект данных для проектирования

3. в комплект КД на каждую из 4-х плат-сборок эта счетверенная заготовка будет записываться, как заготовка для "обозначение соотв. платы-детали" в кол-ве 1/4, а на чертеже платы-детали указать, как обрезается.

4. дальше стандартно

 

 

В 04.06.2020 в 22:49, streamdown сказал:

1) Все 4 части одной ПП должны иметь свои обозначения?

На мой взгляд было бы полезно для идентификации нанести на каждую часть ее обозначение, которое будет ей присвоено после отрезания от платы-заготовки. Но это не обязательно.

В 04.06.2020 в 22:49, streamdown сказал:

3) Тут вообще непонятно.

3.1) В каждой сборке деталь-плата будет своя отрезанная часть со своим обозначением (согласно пункту 1).

или

3.2)Каждая сборка будет ссылаться на счетверённую ПП а в графе кол. надо указать 1/4? В этом случае можно же просто в примечания пихнуть "условное наименование" которое показано на счетверённой, ну или на счетверённой сделать Рисунки и ссылаться на них.

В ГОСТ 2.109-73 в п.1.3.3 указано, как заготовка записывается в СП. Поэтому в СП для каждой платы с элементами должна присутствовать запись согласно указанию в ГОСТ. Т.е. плата-заготовка с указанием "заготовка для АБВГД.ХХХХХХ.ХХХ" (где АБВГД.ХХХХХХ.ХХХ обозначение вырезанной из заготовки платы-детали) и собственно сама плата-деталь АБВГД.ХХХХХХ.ХХХ (на чертеже которой будут указания какую часть заготовки отрезать, в какой размер и т.д.). В каждой СП платы с элементами кол-во для заготовки должно быть указано 1/4. Тогда в сумме на один комплект плат с элементами будет заказываться одна плата-заготовка.

Понятно, что вся информация для изготовления плат-деталей (данные проектирования) будет содержаться в комплекте КД на плату-заготовку, а в чертежах плат-деталей только информацию об их вырезке из платы-заготовки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@streamdown , а зачем такие извращения вообще. Хотелось чего-то этакого?! Котёночка-ескд замучить? Или нормоконтролершу извести? Это прямо таки кейс для разработчиков ЕСКД.

Почему не несколько плат по разным файлам и пусть исполнитель вам их сам порежет как надо.

В чем фишка/профит?

 

Я за вариант с изделием-заготовкой в материалах. На мой взгляд меньше путаницы будет при проверке.

Правда в чертеже примечаниями указать где и под какую плату кусок отрезать.

 

Можно еще поиграться с комплектами/сборками: типа большая плата это сборка, а потом мы ее разбираем доработкой сборки...

Изменено пользователем Narwhal
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...