Перейти к публикации

CAE Linux (и общее пользование программами CAE)


Рекомендованные сообщения

здраствуйте дорогие пользователи.

Начну с самого начала: В данный момент я подробатываю на одной фирме "Sunmachine" как студентка, совмещающая учение с вечерней работой на производстве. Мне предложили ознакомиться с программой "CAE Linux".

Если всё получится, то я могу базироватъ свою работу (бакалавр) на этой теме.

Проблемма в том, что я только пол года имела лекцию в институте по "FEM" и "CFD" через "Ideas". Сами понимаете, проф. показывает как всё делается - мы повторяем.

Если кто нибудь знает хорошие книги для ознакомления с "Salome" и "OpenFoam" пожалуста напишите мне.

Самаое главное я не знаю с чего начинать. Все "Tutorials" прошла, но от них тоже мало толка.

Как полностью проходит симуляция? С чего начинать? какие параметры и где задовать? какие краевые условия в каком случае? какие модуле и для чего они?

(ну как видите знании у меня ноль, но очень хочу научится работать с этими программами. Темы очень интересные, хоть и сложные)

За любой ответ буду очень благодарна.

Татьяна (Germany) :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


думаю кроме русскоязычного руководства

<noindex>http://www.laduga.ru/salome/salome.shtml</noindex>

да официального <noindex>форума</noindex> или <noindex>документации</noindex> вы вряд-ли литературы накопаете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на freecae.ru есть материалы.

только советую прежде чем заниматься "открытым"софтом,изучить хоть немного

"закрытый" (CFX хотя бы).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

большое всем спасибо!

Ещё один вопрос: Есть ли сровнения этой программы с другими (дорогостющими), как "Ansys" например?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все "Tutorials" прошла, но от них тоже мало толка

теория + туториалы + хелп = про =)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас присматриваюсь к openfoam.

для начала решу пару задач, которые сделал в cfx и для которых

(похожих) есть в инете файлы.

"объективных" отзывов о программе от специалистов с большим практическим опытом

коммерческого софта (fluent, cfx) пока не встречал.

только апологетика.

пока у меня (из анализа информации)

сложилось впечатление, что функционально программа вполне "достаточна" и близка к ansys cfx

по возможностям,

но по удобству работы и главное, скорости (из-за применения библиотечных солверов вместо специально разработанных

и отсутствия наиболее эффективных новых моделей турбулентности, например, des и sas-des, плохой SST)

существенно уступает.

соответственно, то, что решается CFX на ПК, решить OPENFOAM удается (видимо) только на кластере.

точность расчетов достаточная (разумеется при опыте работы и научной интуиции)

резюме.

буду пробовать сам. в любом случае это интересно и перспективно. продублирую какие-то расчеты (для солидности)

возможно напишу приложение под ветровые задачи. попробую сделать ма-а-ленький специализированный препроцессор.

Татьяна! пользуйтесь поисковиками! +в Германии много специалистов по openfoam.

для начала разберитесь с терминологией.

CAELINUX это набор программ.

ANSYS -это программа расчетов прочности. и ее "аналогом" можно назвать Code-Aster.

salome - это препроцессор (аналог у нее препроцессор внутри ANSYS и отдельные программы вроде ICEM CFD)

OPENFOAM - аналог CFX и FLUENT (которые принадлежат ANSYS Inc. )

он разработан для гидрогазодинамики и решать в нем задачи прочности неэффективно (хотя некоторые и возможно),

разве что только, если задачи связанные многодисциплинарные (типа аэроупругости)

мой совет-

для начала сформулируйте класс CFD-задач, которым собираетесь заниматься.

ну или пусть (что лучше) Ваша фирма поставит вам задачу.

лично я рекомендую ветер или экологические задачи (это оригинальнее и более перспективно, да и что-нибудь смогу подсказать).

почитайте теорию CFD, выберите адекватные тестовые задачи.

найдите в инете похожие расчеты.

попробуйте изучить CFX или fluent. Литературы полно, советчиков будет в десятки-сотни раз больше, чем для открытого софта.

решите свою задачу (убежден, вы это сделаете быстрее). освойте теорию на практике.

повторите сделанное в openfoam.

сравните. Сделайте выводы и ознакомьте научную общественность...

напишите приложение к openfoam для своего класса задач.

+

я вполне понимаю, когда занимаются подобным в университете (ну или в бедной России...),

но

не понимаю Вашу фирму (сэкономив на софте, больше потратятся на железе и обучении)

да и с проведением коммерческих расчетов в открытом софте не все однозначно.

Изменено пользователем sergeyd
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Всем добрый день!

Большое спасибо за ваши ответы, Вы мне очень помогли. Вроде бы начинаю немного понимать что, да как.

Изменено пользователем TatjanaZwilling
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 лет спустя...

Прошло 5 лет. Полгода доступен для скачивания CAE Linux 2013. SALOME и Code-Aster так никого и не заинтересовали? Между прочим англоязычный форум SALOME цветет и пышит. Вроде для бинеса ничего не стоит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кому надо, тех заинтересовало. Топикстартер на свои вопросы ответил.

А в чем ваш вопрос - то ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По лицензированию. Оба продукта под GNU, но в России не прижились. Не вписываются по каким-то критериям?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну давайте я расскажу, так как мы потихоньку занимаемся освоением этих дел, можете посмотреть у нас на сайте:

http://laduga.ru/salome/index.shtml

Salome

- базовые бесплатные генераторы и редактор уступают коммерческим решениям. Но в принципе можно использовать. Вот только еще нужны конверторы в нужную CAE, поскольку есть только формат unv - для Code-Aster

- то же при использовании как постпроцессора - есть только конвертер для Code-Aster и Code-Saturne

 

Code-Aster.  Шикарная вещь, но так же с приколами:

- российские инженеры плохо знают английский. 

- а документация к пакету, ключевые слова и сообщения - на французском )))

- Salome не поддерживает настройку задач, приходится использовать утилитку без графики, это затрудняет постановку задачи. Опять же все в ней на французском.

 

Оба продукта более менее освоены французским сообществом, но  в остальных странах не особо. Что уже говорить о русском мире.

 

OpenFoam. Наиболее развитый пакет. Прежде всего благодаря английскому языку, как следствие, большим сообществом. Проблемы:

- отсутствие препроцессора

- малое количество решателей. Или точнее, реально использовать можно лишь малое число решателей. С остальными приходится извращаться, что нормально в научной среде, но не нормально в инженерной

 

По OpenFoam в РФ проходит ежегодная конференция. Надеюсь, в следующем году удастся добавить туда и доклады с Salome и Code-Aster.

 

В силу указанных причин в РФ получается следующее:

- большие конторы денег не считают и им нужны гарантированные решения и низкий порог вхождения

- научные организации силами аспирантов что-то пытаются, по крайней мере, к нам приходили от них запросы. Но очень мало

- средним конторам также нужен низкий порог вхождения. Плюс часто заказчики диктуют им заданный софт

- малые конторы просто используют левый софт

 

Со своей стороны мы потихоьнку решаем проблему с документацией - перевели часть доков по Code-Aster, планируем переводы (часть уже сделана не нами) по OpenFoam, сделали переводы по Salome (смотри выше). Также постепенно решаем те или иные задачи в нашей области. Но пока не активно, дел других полно. Чисто для себя, на будущее.

 

 

 

Так что для приживания нужно решить вышеуказанный ряд проблем. Если это кому то надо. А учитывая, что на этом никто не зарабатывает, то это никому не надо. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- большие конторы денег не считают и им нужны гарантированные решения и низкий порог вхождения

 

 

 

Ну, вообще-то считают и по первичным прикидкам якобы бесплатный софт требует наема на работу программиста и расчетчика. Т.е. фактически бесплатность под вопросом.

Второй пункт, что никто не дает гарантию, что завтра OpenFOAM не будет переведен из статуса GNU.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, вообще-то считают и по первичным прикидкам якобы бесплатный софт требует наема на работу программиста и расчетчика. Т.е. фактически бесплатность под вопросом.
 

да, именно так. Бесплатность условная в силу высокого порога вхождения

Второй пункт, что никто не дает гарантию, что завтра OpenFOAM не будет переведен из статуса GNU.

ну это ничего не изменит:

1. всегда можно остаться  на GNU версии 

2. GNU не значит бесплатно, как и наоборот - т.е. могут закрыть исходники (в этом случае сразу появятся форки), но оставить бесплатной. 

Хотя смысла в этом нет, я думаю, что проект достиг стадии самоподдержки за счет академических ресурсов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OpenFOAM хоть и под условиями лицензирования типа ГНУ, но права на него принадлежат ESI Group.

Завтра ESI Group меняет условия лицензирования и вы будете использовать OpenFOAM на правах, на которых правообладатель скажет.

Подобные проекты хороши за счет того, что можно на халяву собрать технологии с мира и их обкатать.

Т.е. это некая платформа.

Однако, в итоге все уперлось в многопоточные вычисления, а также в реальную доводку - вещь сугубо дорогостоящая и требующая времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, вы не правы.

Если завтра ESI Group поменяет условия лицензирования, то я буду использовать предыдущую версию OpenFOAM.

Или даже вообще не OpenFOAM, а его форк с каким-то другим названием. А форк обязательно будет, смотрим как пример на OpenOffice/LibreOffice, MySql/MariaDB и т.п.

Как только владелец начинал качать права, тут же делаются форки еще с gnu той версии, и до свидания.

Здесь, закон обратной силы не имеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, вы не правы.

Если завтра ESI Group поменяет условия лицензирования, то я буду использовать предыдущую версию OpenFOAM.

Или даже вообще не OpenFOAM, а его форк с каким-то другим названием. А форк обязательно будет, смотрим как пример на OpenOffice/LibreOffice, MySql/MariaDB и т.п.

Как только владелец начинал качать права, тут же делаются форки еще с gnu той версии, и до свидания.

Здесь, закон обратной силы не имеет.

 

В случае с предыдущей версией и соглашения в нем - согласен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
да, именно так. Бесплатность условная в силу высокого порога вхождения

Это ключевой момент.

 

И с каждым годом, и учитывая данную экономическую ситуацию, этот порог повышается.

 

Каждые полтра-два года Интел удваивает скорость своих процессоров. А тот открытый софт который я видел он использует сопроцессор. И поверьте что его нужно полностью переписать чтобы использовать все возможности новых процессоров от Интел. Или использовать коммерческие вставки.

 

А если учесть поддержку и сопровождение программы, то на круг получится дешевле сразу использовать коммерческий софт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И с каждым годом, и учитывая данную экономическую ситуацию, этот порог повышается.

вот с этим не соглашусь дважды:

1. с каждым годом свободный софт становится доступнее благодаря доработкам. А значит порог вхождения ниже.

 К примеру, никого уже особо не заботит OpenOffice, без критичных проблем можно использовать.

2. и как раз учитывая экономическую ситуацию становится более целесообразно использовать свободный софт: цена на коммерческий софт в рублях выросла (зарубежный), а цена на местных инженеров и программистов осталась той же

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И с каждым годом, и учитывая данную экономическую ситуацию, этот порог повышается.

вот с этим не соглашусь дважды:

1. с каждым годом свободный софт становится доступнее благодаря доработкам. А значит порог вхождения ниже.

 К примеру, никого уже особо не заботит OpenOffice, без критичных проблем можно использовать.

2. и как раз учитывая экономическую ситуацию становится более целесообразно использовать свободный софт: цена на коммерческий софт в рублях выросла (зарубежный), а цена на местных инженеров и программистов осталась той же

 

 

1. Давайте не будем уходить в абстракции. OpenFOAM сотоварищи это не OpenOffice.

2. Есть и отечественые коммерческие решения, цена на которые осталась в рублях без изменений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Сейчас - да. А завтра - может быть

2. Совершенно верно. И надеюсь, это скажется очень положительно на них

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...